SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 01-11-2020 22:22:05

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3153

Re: Ošetrenie povrchu kovovej plochy

Červená  vazelina byla kdysi za socíku ta základní a co  se týká  mazání  ta snad nejhorší. Používala se na mazání  málo  se pohybujících hrubých dílů,  třeba pantů a čepů  a na jednoduchou konzervaci výrobků proti  korozi. Používali  ji  hodně v JZD v 70 letech.  Myslím,  že to  byl  čistě jenom  mix parafínu  a nějakého  levnějšího  minerálního  oleje. Tudíž na odstranění  bylo  třeba rozpouštědla,  které  za studena umělo  rozpustit parafín  a to  benzín  není.
Co  se týká  nižší  antikorozní  účinnosti  dnešních  vosků, typoval  bych  to na  REACH,  což  je předpis či  systém,  kterým  EU zakazuje používat určité  chemické  látky kvůli  jejich  přilišné  škodlivosti.  Kdo  v tom  nedělá,  tak  neví,  ale u  spousty výrobků bylo  EU zakázáno  používání  jejich  účinných  složek  a evropští  výrobci  tak  museli  bádat  a hledat jejich  méně toxické  náhrady. Někde se to  povedlo,  obvykle potom  zdražilo a někde se stejně kvalitní náhradu  najít nepovedlo.

Offline

 

#27 02-11-2020 01:00:38

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3268

Re: Ošetrenie povrchu kovovej plochy

Proč to klapeš když nevíš . Parafín je z ropy jako benzín a proto se v benzínu rozpustí . Ve vazelínách -levných- jsou v určité části kovová mýdla . Ta již nejsou tak rozpustná , zvláště po oxidaci . Jsi úplně mimo .

Offline

 

#28 02-11-2020 10:09:16

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6540

Re: Ošetrenie povrchu kovovej plochy

Červená vazelína je i dnes a že by nějak extra špatně mazala jsem si nevšimnul. Nebo že by to už bylo jiné složení?


Omicron GAMA 1900L HF; Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#29 02-11-2020 11:02:19

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1556

Re: Ošetrenie povrchu kovovej plochy

Chlapci, nehádejte se o barvu mazadla. Určujou jí složky, ze kterých je to udělaný, ale určitě není problém to nějak chemicky dobarvit, třeba na růžovo.
Podstatný je účel, k jakému je to udělané. Oleje a vazelíny, který jsou primárně určený ke konzervaci, nemívají extra mazací vlastnosti. A naopak. Viz třeba mazadla na bázi silikonu. Impregnace výborná, mazání nic moc.

Offline

 

#30 02-11-2020 12:44:54

Brembo
Člen
Registrovaný: 24-04-2012
Příspěvky: 585

Re: Ošetrenie povrchu kovovej plochy

o Konkore som si tiež myslel,že je dobrý konzervant. Pravda je taká,že i sebemenšia vlhkost jeho učinky velmy rýchlo zničí. Prakticky nemá žiadny význam,to je i silikonový olej 20x lepší. čo sa mi v spejovej forme osvedčilo,tak sa prakticky nedá nikde zohnat,jedine i u výhradného distributora len na živnostenský list a na karton-minimálne.

Editoval Brembo (02-11-2020 12:48:23)

Offline

 

#31 02-11-2020 17:10:11

momák
Člen
Registrovaný: 08-10-2011
Příspěvky: 324

Re: Ošetrenie povrchu kovovej plochy

Jo,ta červená vazelína měla a má označení NH 2.Moc toho nebylo,tak se používala tahle a asi i používá.Vím,jen,že moc dobrá nebyla,co se týče tepelné zátěže.Moc tekla.Na konzervaci,ale asi dobrá je smile


MIG/MAG Delta DTD 210+hořák Binzel MB 15 AK 4m,Fronius TP 1500+kabely 3a4m,Speedglas 9002X..

Offline

 

#32 03-11-2020 16:06:47

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 218

Re: Ošetrenie povrchu kovovej plochy

jao napsal(a):

Dawe,
ten Anticorit RPC vyzerá dobre. Je to praktické na uskladnenie. Tie handry od olejov a tukov sú potencionálne nebezpečenstvo požiaru. Zatiaľ to je napr. na tej kovadline ozaj len estetika, ale časom to už budú dierky a neskôr plochy chýbajúceho materiálu. Tak to chcem preventívne oddialiť, aby kovadlina vydržala do dedičského konania smile Cena je tiež v pohode, tak to idem objednať.
Ďakujem všetkým.

Tak potom prosim napis jak funguje ve tvych podminkach, at vime.


MEZ SMA 130-1 (r.v.1991) , Berlan BMIG 140 modded (r.v.2009), Welbach Alpha 225 AC/DC TIG (r.v.2013)

Offline

 

#33 03-11-2020 18:56:06

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 640

Re: Ošetrenie povrchu kovovej plochy

jao napsal(a):

ten Anticorit RPC vyzerá dobre. Je to praktické na uskladnenie.

Řeším podobnou i když méně náročnou úlohu. Co mam koupené železo tak po čase chytne rez i v místnosti a tak potřebuji nějakou levnou konzervaci která půjde dobře dolu, aby na to šla barva. Zatím to řeším motorovým olejem naředěným v technickém benzínu. Strčeno do prázdného rozprašovače od Sava či jiné domácí chemie. Bohužel jak zde psal někdo, konzervace je nedostatečná.

Na základě zde uvedených příspěvku zvažuji zda by pomohlo:
a)    Do směsi benzínu a oleje přidat přípravek na konzervaci dutin aut, řekněme 10ml na 1 litr
b)    Ve směsi benzínu a oleje rozpustit včelí vosk
c)    Ve směsi benzínu rozpustit včelí vosk

Doporučíte něco?

Editoval Charon (03-11-2020 18:56:26)

Offline

 

#34 03-11-2020 19:25:41

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 218

Re: Ošetrenie povrchu kovovej plochy

Charon> Ruzne smesky oleje a tekaveho media z me zkusenosti proti korozi na plose moc dobre nechrani. Tim smerem bych nesel. Ale umi byt ucinne jako penetranty.
Checkni kanal "project farm" - Todd delal na tato temata nekoik testu, ale je treba to dohledat. Ja mam na tema prevence koroze novych povrchu zalozky jen na videa o testech penetracnich oleju ktere me zajimaly.
Napr. tohle video akcelerovaneho testu, kde vychazi mimo jne dobre WD40. Nejlepsi je ale prostredek na bazi lanolinu (coz asi neprekvapi). Podobne se daji sehnat i v CR.
A nebo toto video, kde relativne  slusne penetruje a chrani smes ATF oleje a acetonu.

edit> dohledal jsem jeste jeden akcelerovany test, kde je videt, jak blbe chrani obycejny olej (a to i dokonale naneseny) v plose v porovnani treba s tim lanolinem nebo WD40  zde.

Editoval Dawe (03-11-2020 19:41:49)


MEZ SMA 130-1 (r.v.1991) , Berlan BMIG 140 modded (r.v.2009), Welbach Alpha 225 AC/DC TIG (r.v.2013)

Offline

 

#35 03-11-2020 19:42:25

jao
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 19-10-2015
Příspěvky: 354

Re: Ošetrenie povrchu kovovej plochy

Dawe,
skúsim tú kovadlinu odmastniť isopropylom a nastriekať Anticoritom a na jar dám vedieť. Díky.

Charon,
pozrel som si stránky distribútora, je tam toho viac na výber. Možno si niečo vyberieš.

Offline

 

#36 03-11-2020 19:43:19

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 313

Re: Ošetrenie povrchu kovovej plochy

Brembo napsal(a):

o Konkore som si tiež myslel,že je dobrý konzervant. Pravda je taká,že i sebemenšia vlhkost jeho učinky velmy rýchlo zničí. Prakticky nemá žiadny význam,to je i silikonový olej 20x lepší. čo sa mi v spejovej forme osvedčilo,tak sa prakticky nedá nikde zohnat,jedine i u výhradného distributora len na živnostenský list a na karton-minimálne.

Konkor 103 jsi nezkoušel?


Lepič vlašovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG180, Omicron OMI246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor = všechno na takové to "domácí žvýkání"...

Offline

 

#37 03-11-2020 20:32:21

davor
Člen
Místo: MSK
Registrovaný: 15-03-2017
Příspěvky: 408

Re: Ošetrenie povrchu kovovej plochy

Charon napsal(a):

Řeším podobnou i když méně náročnou úlohu. Co mam koupené železo tak po čase chytne rez i v místnosti a tak potřebuji nějakou levnou konzervaci která půjde dobře dolu, aby na to šla barva... Doporučíte něco?

1. Zpracovat materiál, než chytí lišku! (Utopie, já vím. Venku mi léty nevhodného skladování pomalu hnije několik stovek kg profilů...)
2. Ušetřit si náklady na čas, výzkum, trvanlivost konzervace a vy...t se na to. V místnosti (pokud to zrovna není nějaký chlév s vyšším obsahem čpavku apod.),
tomu materiálu nehrozí pár let nějaká hloubková koroze. V místě svarů to stejně musíš obrousit dočista a na zbytku povrchu, třeba ošetřeném odrezovačem, lépe drží barva...


Telwin Tecnica 144, [url=http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?pid=110195#p110195]MacAllister MSMW200A[/url], Proteco P800E-C, ERS-50, Meva Pb :-)

Offline

 

#38 03-11-2020 21:30:32

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 640

Re: Ošetrenie povrchu kovovej plochy

@Dawe, díky.
Mrknul jsem na doporučený video:
https://www.youtube.com/watch?v=UoijjWUGU2Q

No nic moc. Až jsem se divil co udělá slaná voda a jak v krátkém čase se železem. Za chvíli nám začnou solit silnice.
Testované kapaliny mě zklamaly, moc to nechrání před rezem.

Pro penetraci je zajímavá (jak píšeš) směs ATF a acetonu, koukal jsem že na videu míchá Texaco Havoline Full Synthetic Multi-Vehicle ATF a aceton na čištění.

Jaké ATF používáš?

@jao: na stránky jsem kouknul, bohužel většinou balení sprej což považuji za tu nejdražší variantu balení, navíc někdy nevhodný - stříkej tyč sprejem. Jakmile je to jako tekutina, tak moc veliký balení.

@davor: souhlas, nejlépe zpracovat hned nebo neřešit. Jenže ono mi to nedá a přeci jen mě bolí když to najdu orezlý.

Editoval Charon (03-11-2020 21:42:49)

Offline

 

#39 03-11-2020 22:30:58

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 218

Re: Ošetrenie povrchu kovovej plochy

Charon> nevim jiste jestli i v tomto danem testu, ale casto jako korozivni cinidlo Tedd pouziva nejen solny roztok jako takovy, ale i smes soli, octa a hydroxidu sodneho nebo peroxidu vodiku v nejakem pomeru (kecal bych z hlavy).
Toto se podobne pouziva pri HALT testech v automotivu (jen misto octa je 5% kyselina octova) a zrychluje korozi cca 300x. Taze u aplikace tohoto cinidla jeden den je skoro jako rok (pokud se soucasne cykluje teplota). Testovane pripravky v tom pripade dostavaji pekne zabrat.

Editoval Dawe (03-11-2020 22:44:04)


MEZ SMA 130-1 (r.v.1991) , Berlan BMIG 140 modded (r.v.2009), Welbach Alpha 225 AC/DC TIG (r.v.2013)

Offline

 

#40 03-11-2020 23:32:53

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 640

Re: Ošetrenie povrchu kovovej plochy

@Dawe: Tu směs s peroxidem a další varianty jsem zaregistroval u testů penetrace maziva na zarezlých šroubech.
Na videu k korozivní ochraně asi v 2:45min uvádí že se jedná o slanou směs. O ničem dalším nemluvil. Agresivitu působení prostředku zvyšuje opakovaným nastříkáním.

Mohu poprosit o značku toho ATF oleje co používáš?

Editoval Charon (03-11-2020 23:35:47)

Offline

 

#41 04-11-2020 00:15:02

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 218

Re: Ošetrenie povrchu kovovej plochy

Valvoline Max Life ATF , ale budou na tu penetraci asi vsechny dost podobne.


MEZ SMA 130-1 (r.v.1991) , Berlan BMIG 140 modded (r.v.2009), Welbach Alpha 225 AC/DC TIG (r.v.2013)

Offline

 

#42 04-11-2020 07:10:25

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 640

Re: Ošetrenie povrchu kovovej plochy

@Dawe, díky.
Asi ano, budou podobné. Když jsem studoval oleje do motoru, tak se ukázalo že je to stále stejný, syntetika nebo minerální, víc síry nebo ne podle druhu ropy a jediný rozdíl je v aditivech co do toho přidávají. U ATF to bude podobný a aditiva z krátkodobého hlediska asi nebudou hrát významnou roli.

Novinkou je použití acetonu na místo benzínu. Pro vzlínavost a zatékavost s rozpouštědlem nemám zkušenosti, ale divil jsem se jak hodně se zlepšil výsledek při použití toluenu na místo acetonu při vytváření laku na tištáku z kalafuny. Holt velikost molekuly hraje významnou roli a zde to může být podobné.

Offline

 

#43 04-11-2020 23:03:49

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3153

Re: Ošetrenie povrchu kovovej plochy

bobobo napsal(a):

Parafín je z ropy jako benzín a proto se v benzínu rozpustí . .

Blbost. Za studena ne, jen  za tepla. Ve většině benzínů. Maximálně snad se může rozpustit v nějakém  lehkém  extrakčním  benzínu.

Offline

 

#44 04-11-2020 23:19:20

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3153

Re: Ošetrenie povrchu kovovej plochy

momák napsal(a):

Jo,ta červená vazelína měla a má označení NH 2.Moc toho nebylo,tak se používala tahle a asi i používá.Vím,jen,že moc dobrá nebyla,co se týče tepelné zátěže.Moc tekla.Na konzervaci,ale asi dobrá je smile

Označení možná  měla stejné,  ale dnes to  už  musí  být jiný  produkt. Anebo  byla za socíku silně ošizená. Rozhodně tehdy nešla použít do  140 až  180 st  C,  byla tehdy použitelná  tak  do  těch  60 - 80 st C. A pro malé  a střední  rychlosti,  to  odpovídá. To  bych  tehdy nemusel  složitě shánět lithnou vaselinu pro  vyšší  teplotu na mazání  motorků  magnetofonů,  bych  si  zašel na dílnu  a z 200 litrového  sudu u linky si nabral.

Offline

 

#45 04-11-2020 23:38:54

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1243
Web

Re: Ošetrenie povrchu kovovej plochy

Ked tak rozmyslam lebo podobny problem mal aj sused tak v jeho pripade pomahala vazelina ale na tu sa usadzal prach,ze bol to potom taky maglajz z toho po case tak kovove veci co mohol natrel s odhrdzovacom a  oplachol uz nepamatam cim a natrel zakladovkou alkiton a potom povrchovkou alkiton-stetcom a uz ma svaty pokoj big_smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#46 05-11-2020 00:16:08

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3153

Re: Ošetrenie povrchu kovovej plochy

Charon: Pokud se v "místnosti"  i svařuje,  tak  jediná slušná ochrana je kompletní  nátěr  s kvalitní  předúpravou anebo slušná  vrstva konzervačního  vosku. Svařování  je v podstatě téměř totéž  jako rozprašování  solného  roztoku.  To znamená  zpracovat  ocelový  materiál  ideálně do týdne,  14  dnů. V závislosti  na kvalitě odsávání při  tom  svařování. Podobně práce s otevřeným  ohněm,  pájení i  taky nějaké  nahřívání nebo  práce s některými  chemikáliemi,  i  jen  přelévání  některých  kyselin atd.
Motorový  olej  používat  na konzervaci  je nesmysl. Je dělaný  jen  na kvalitní  mazání  v širokém  rozsahu  teplot a aditiva v něm  mohou  dokonce korozi  i podporovat.  Vyjetý  motorový  olej  s nečistotami  korozi  podporuje stoprocentně. Když  už  to  má  být nějaký  motoristický  olej,  tak  převodový s co  nejméně aditivy nebo  možná proplachovací,  u  toho  ale nevím,  jak  moc se vypařuje. Jinak  obecně nějaký  hustší  čistý ropný olej.
Rozpuštěný  včelí  vosk  taky nemá  žádný  význam,  nemá  antikorozní  vlastnosti. Když  už,  tak  propolis,  ten  určité  antikorozní  vlasnosti  má. Včelí  vok  má  jen  bariérový  efekt a pro  účely lakování  může být dost  úporná  mastnota,  která  se špatně očišťuje. 

Obecně,  pokud je třeba ocelové  materiály konzervovat proti  korozi,  musí  to  být řešeno  s ohledem na možnosti  očištění hotového  výrobku  před povrchovou  ochranou. Už  když  se ten  prostředek  na konzervaci  vybírá,  musí  se posuzovat  s ohledem  na odstranitelnost,  třeba v odmašťovačkách na lince povrchové  úpravy.  Některé  prostředky jsou  rovnou  zapovězeny,  třeba silikonový  olej, protože kus jím  konzervovaný  může lázně v lince úplně zničit a linku úplně zastavit,  dokud se poslední  zbytky slikonu  neodstraní. Jiné  se musí  zkoušet,  jestli  jdou  sundat  a jak  to  lázně zatěžuje.
Na nějaké  domácí  šušnění  třeba vrat,  která potom  přijdou  natřít štětcem  nějakou  syntetikou toho  jde použít hodně,  protože nějaká  mastnota zatřená  štětcem  do  barvy kvalitu  levné  syntetiky už  moc neovlivní,  ale čím  lepší  barva,  čím lepší  očištění  pod nátěr  vyžaduje,  aby se ty vlastnosti  využily.

Otázka je pak  rozumná  délka skladování. nezokujený  černý  materiál  zamaštěný  nějakou  přechodnou  konzervací by podle mne při  kvalitním  skladování  v běžném čistém  suchém  protředí  mohl  mít zaručenou životnost minimálně půl roku,  slušnou  naději,  že se neobjeví  větší  stopy koroze tak  do  dvou  let. Když  to  tam  má  ležet déle,  tak  je třeba se buďto  smířit se stopami  koroze nebo  šachovat s nátěrem  nějakým  antikorozním  voskem  nebo  sundatelnou základní  barvou  atd s tím, že se pak  u  hotového  výrobku  zase bude muset  šachovat s odstraňováním  toho  antikorozního prostředku.

Offline

 

#47 05-11-2020 07:59:39

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 640

Re: Ošetrenie povrchu kovovej plochy

Radime, dík za rozbor. Koukám že z toho nejlépe vychází (seřazeno od nejlepšího k nejhoršímu):
1) do 14 dní zpracovat a nekupovat na sklad
2) natřít sundatelnou barvou
3) zamaštění přechodnou konzervací kde běžná syntetika při budoucím natírání štětcem se s tím snad nějak popere

Nepoužívat silikonový olej, pak to nejde dolu před natíráním. Automobilový olej, včelí vosk nepomáhá, spíš škodí.

Jak je na tom s korozivností svařování MAG, to jest svařováné pod CO2? U elektrody chápu. ale CO2 a nebo Argon by snad nemusely podporovat reznutí. Ale už věřím že to vliv může mít. Dlouhodobým pozorováním jsem zjistil, že skladovaná kyselina solná způsobila rychlé reznutí nechráněného železa. Kyselina solná byla uskladněná ve skle a pak v plastu - cca 2 flašky. Dokonce spray s Silikonovým olejem za 3-4 roky na stejné polici proreznul na lakem nechráněných místech tak, že ztratil tlak. Od té doby je kyselina uskladněná venku v boudě.

Jaký je názor na návod z Šeřík-Receptář pro elektrotechnika - Dusitanovou konzervaci?
Roztok tohoto kontaktního inhibitoru se používá hlavně pro konzervaci
oceli a litiny (ostatní kovy nechrání), aplikuje se namáčením. Obsahuje
1 000 ml destilované vody
250 až 300 g dusitanu sodného
10 g glycerínu

Editoval Charon (05-11-2020 08:00:58)

Offline

 

#48 05-11-2020 12:14:08

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 218

Re: Ošetrenie povrchu kovovej plochy

Charon> vyzkousej si taky ten Anticorit. Je to cela rada specialnich pripravku, treba najdes jeste vhodnejsi nez ten RCP.


MEZ SMA 130-1 (r.v.1991) , Berlan BMIG 140 modded (r.v.2009), Welbach Alpha 225 AC/DC TIG (r.v.2013)

Offline

 

#49 05-11-2020 12:31:30

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6540

Re: Ošetrenie povrchu kovovej plochy

Tím anticoritem jste mi připoměli jak jsem dělal u plynařů. Tam jsme na izolování hotového potrubí používali přípravky Anticor. Nevím kdo to vyrábí, prodávají to v Ostravě, ale ceny jsou trošku pro majetnější lidi. Ten lak co se dával pod izolaci vypadal jako klasický černý Tlumex na auta nebo ten černý Konkor(500?) a přitom 1L plechovka stála myslím kolem 1500-2000,-kč. Třeba to mělo jiné složení, ale vizuelně i zápachem to ten Konkor nebo Tlumex hodně připomínalo.

Editoval varok (05-11-2020 12:32:07)


Omicron GAMA 1900L HF; Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#50 05-11-2020 18:44:12

Brembo
Člen
Registrovaný: 24-04-2012
Příspěvky: 585

Re: Ošetrenie povrchu kovovej plochy

skvele chráni tuk na lanové prevody-nevýhoda lepí na seba prach. Mazací tuk A00-už sa nevyrába ,bol lepkavý,gélovej konzistencie-opat lepil na seba prach. Antikorozne vosky-nelepia na seba prach,odolávaju vode ale nie ropným produktom,daju sa riedit benzínom alebo rozpuštadlami-zhoršuju ale ich antikorozne vlastnosti. Skelo sa mi osvedčil Dinitrol ML,Dinitrol 1000,4941,4942,Metallic distributor je auto-color

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS