SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 04-11-2020 10:56:14

Martin L
Člen
Registrovaný: 10-08-2020
Příspěvky: 30

Re: Na co svářečák?

Četl jsem o případu, kdy v kolchozní dílně někdo přivařil na bočnici vlečky uzávěr, který se ale následně za jízdy ulomil. Došlo k nehodě se zraněním a viníkem se všemi následky byl svářeč, který na příslušný typ svaru neměl zkoušky.

Offline

 

#27 04-11-2020 11:06:19

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3970

Re: Na co svářečák?

Tak takových případů je celkem hodně. Dnes už si málokdo vzpomene na "dopravní nehodu" na Slovensku, kde se nákladnímu autu za jízdy otevřela bočnice přesně v době, kdy míjelo autobus. Upadly sváry na bočnici. Sednout si šel nakonec garážmistr, který to nechal svářečovi bez potřebného oprávnění zavařit a nepodmíněný trest dostal i ten svářeč, který věděl, že na to nemá oprávnění. Jenže životy těch lidí z autobusu to nikdy nevrátí. To už je pouhá represe.

Offline

 

#28 04-11-2020 11:20:53

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3970

Re: Na co svářečák?

Jinak pro připomenutí, jak je to se Základními kurzy:
http://www.cws-anb.cz/t.py?t=11&i=100210
https://www.svarbazar.cz/phprs/view.php … 2009021901
a jedna starší, možná přehlednější verze, schybami v označení některých zkoušek (nepatří tam výraz "úřední")
http://www.svarecskaskola.euweb.cz/Prehled.pdf

Offline

 

#29 04-11-2020 12:21:15

Martin L
Člen
Registrovaný: 10-08-2020
Příspěvky: 30

Re: Na co svářečák?

To jsem asi přebásnil tu slovenskou nehodu. Každopádně bude přístup "můžu vařit co chci" dost riskantní.

Offline

 

#30 04-11-2020 12:39:26

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3026

Re: Na co svářečák?

to je vsetko super, ale uz v prispevku c. 14 sa pytam na tie obvykle zvaracske predpisy!
alebo aj niekto iny, okrem jirkati, pokial mate niekde nejaky vseobecne zavazny predpis, tabulku, cokolvek, kde je explicitne uvedene, co moze zvarac s takou a onakou kvalifikaciou zvarat, sem s nim - urcite to pomoze!

je jasne, ze ked sa firma hrdi certifikatom ISO 3834-x na webovych strankach, tak to asi musia dodrziavat a musi svoje zakazky pokryt zvaracmi s pozadovanou kvalifikaciou

som ale zvedavy kolko z vas si dalo urobit zabradlie alebo plot a pytalo od dodavatela ISO certifikat podla tejto normy? nasli ste takeho dodavatela? ako vam vyhovovala cena?

som zvedavy, kolko "dobrodruhov" s lidl zvarackou si k nej kupilo aj poriadny hasicak a slo si spravit preskolenie do zvaracskej skoly?

Editoval rcp (04-11-2020 12:57:00)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#31 04-11-2020 15:09:02

franta zelmont
Člen
Registrovaný: 02-11-2020
Příspěvky: 16

Re: Na co svářečák?

Ještě dotaz jak probíhá mezinárodní úřední skouška?

Editoval franta zelmont (04-11-2020 15:13:02)

Offline

 

#32 04-11-2020 15:36:25

pavel0065
Člen
Registrovaný: 28-08-2016
Příspěvky: 37

Re: Na co svářečák?

to je vsetko super, ale uz v prispevku c. 14 sa pytam na tie obvykle zvaracske predpisy!
alebo aj niekto iny, okrem jirkati, pokial mate niekde nejaky vseobecne zavazny predpis, tabulku, cokolvek, kde je explicitne uvedene, co moze zvarac s takou a onakou kvalifikaciou zvarat, sem s nim - urcite to pomoze!


RÁD SI POČKÁM NA SEZNAM OD JIRKATI
ale mám strach že se bude držet hesla    HRDINOVÉ MLČÍ

Offline

 

#33 04-11-2020 16:41:20

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1587

Re: Na co svářečák?

Svařování nepatří mezi vyhrazené činnosti, jako třeba plyn. Už se tu o tom mluvilo, jirkati tu něco uváděl, ale už je to dlouho. Mělo by platit, co není v zákoně zakázáno, je povoleno, ale právníci jsou šikulové, ti dokážou překroutit cokoliv.

Offline

 

#34 04-11-2020 17:12:57

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3970

Re: Na co svářečák?

Pro pavel0065 - jestli si myslíte, že jako reakci na vaši drzost se teď honem přetrhnu, tak se mýlíte. HRDINO.

Pro franta zelmont - žádná specielní mezinárodní zkouška neexistuje. V Evropě a ostatních zemích spojených pod IIW a EWF se dělají jednotné zkoušky označené jeko EN ISO, které platí ve všech ostatních zemích stejně, tedy ve stejném rozsahu.

Ještě jednou tak, aby to pochopili i ti, kteří nechtějí.:
V normách řady EN 3834 je napsáno, že sváry podle EN 5817 B, C svařují svářeči s příslušnou zkouškou podle EN ISO. Z toho explicitně vyplývá, že sváry zařazené ve skupině D mohou svařovat - jen v ČR a SR - svářeči se základním kurzem.
Další definice je obsažena třeba na https://www.techportal.cz/33/kvalifikac … z7FEmOhNQ/
Hezké vysvětlení je i na https://www.bozpinfo.cz/jakou-musi-mit- … -svarovani
Případně na http://atz.cz/?p=653

Pro rejpaly je nutno uvést, že neexistuje žádná "tabulka či seznam" toho, co se smí a co nesmí svařovat se Základním kurzem. To je uvedeno v celé řadě konstrukčních, výrobních a dalších norem. Znovu uvedu, že normy nejsou závazné, ale platné.
Kdo chce hledá, kdo nechce kecá. viz třeba http://svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=10644

Offline

 

#35 04-11-2020 17:54:55

pavel0065
Člen
Registrovaný: 28-08-2016
Příspěvky: 37

Re: Na co svářečák?

zase nic jako vždy

Offline

 

#36 04-11-2020 17:55:33

franta zelmont
Člen
Registrovaný: 02-11-2020
Příspěvky: 16

Re: Na co svářečák?

jirkati napsal(a):

Pro franta zelmont - žádná specielní mezinárodní zkouška neexistuje. V Evropě a ostatních zemích spojených pod IIW a EWF se dělají jednotné zkoušky označené jeko EN ISO, které platí ve všech ostatních zemích stejně, tedy ve stejném rozsahu.

V jednom z odkazů od vás bylo napsáno čsn en iso 9606 že je mezinárodní úřední zkouška
Dobrá jak probíhá skouška na en iso?
Furt se nemůžu dopátrat co to mám za dvě opravnění přitom jsem na žádný skoušce nikde nebyl kromě pracovní kterou jsem dělal na svym pracovišti. a proč mi smazali základní kurzy a jak to napravit.
Jinak do svařování čehokoli se nehrnu naopak se mu snažim vyhnout protože to je vždy vo hubu když to někde praskne.

Editoval franta zelmont (04-11-2020 17:58:10)

Offline

 

#37 04-11-2020 18:17:37

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3026

Re: Na co svářečák?

jirkati napsal(a):

Pro pavel0065 - jestli si myslíte, že jako reakci na vaši drzost se teď honem přetrhnu, tak se mýlíte. HRDINO.

Pro franta zelmont - žádná specielní mezinárodní zkouška neexistuje. V Evropě a ostatních zemích spojených pod IIW a EWF se dělají jednotné zkoušky označené jeko EN ISO, které platí ve všech ostatních zemích stejně, tedy ve stejném rozsahu.

Ještě jednou tak, aby to pochopili i ti, kteří nechtějí.:
V normách řady EN 3834 je napsáno, že sváry podle EN 5817 B, C svařují svářeči s příslušnou zkouškou podle EN ISO. Z toho explicitně vyplývá, že sváry zařazené ve skupině D mohou svařovat - jen v ČR a SR - svářeči se základním kurzem.
Další definice je obsažena třeba na https://www.techportal.cz/33/kvalifikac … z7FEmOhNQ/
Hezké vysvětlení je i na https://www.bozpinfo.cz/jakou-musi-mit- … -svarovani
Případně na http://atz.cz/?p=653

Pro rejpaly je nutno uvést, že neexistuje žádná "tabulka či seznam" toho, co se smí a co nesmí svařovat se Základním kurzem. To je uvedeno v celé řadě konstrukčních, výrobních a dalších norem. Znovu uvedu, že normy nejsou závazné, ale platné.
Kdo chce hledá, kdo nechce kecá. viz třeba http://svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=10644

jednoducha otazka, aj pre nechapaveho - modelovy priklad!
nemplat napradzdno slamu, vysvetli to na priklade!

dobry den, objednavam si u vas hlinikovu vstupnu branu
svetla sirka medzi stlpamy zo strateneho bednenia 1000mm, vyska 1200mm
lamelova vypln, bez povrchovej upravy.................


patri to do B, C, D, pripadne E, F, G, H, ...... alebo az do skupiny Z? big_smile (ja velmi dobre viem, ze su len B, C, D)
kto to urcuje? zakaznik? dodavatel? alebo "nezavisly" statny organ?
na zaklade akeho kriteria sa to urcuje, ked neexistuje ziadny zavazny predpis, tabulka alebo zoznam?



niekedy mam naozaj dojem, ze na druhej strane je autista vo svojom vlastnom svete........

Editoval rcp (04-11-2020 18:40:59)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#38 04-11-2020 18:57:17

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6577

Re: Na co svářečák?

Jirkati: Taky možná bude záviset na jaké pozice zkoušky dělám ne? Vím že jsem dělal ještě zkoušky EN287-1, kde jsem u zkoušek dělal svár PF, ale mohl jsem svařovat ve všech pozicích, myslím kromě PG a PH. Ty nové EN9606 se prý už dělají na každou pozici zvlášť. Ve svářecí škole mi bylo řečeno, že se základním kurzem mohu v dnešní době svařovat většinou jen pomocné sváry, stehovat díly k sobě apod. Žádné nosné sváry, tlakové nádoby a potrubí atd. Neberte to prosím jako rýpání, jen se snažím slušně zeptat.

Editoval varok (04-11-2020 18:58:10)


Omicron GAMA 1900L HF; Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#39 04-11-2020 19:28:38

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3026

Re: Na co svářečák?

varok> polohy ries az v druhom kole - ked budes vediet, ze je potrebna EN/ISO skuska - bud si zavarenec budes polohovat alebo budes musiet rozsirit svoju kvalifikaciu
pri zakladnom kurze ziadne polohy neriesis - alebo mas v zvaracskom preukaze pri zakladnom kurze uvedenu aj nejaku polohu?

este k potrubiu - u vas uz nezvaraju bezni kurenari rozvody kurenia a chladenia autogenom? kolko si myslis, ze z tych chalanov ma uradnu skusku?
samozrejme ze sa dnes uz hodne spaja press-om, spajkuje medene potrubie a kopec dalsich technologii, ale stale sa este aj zvara....

Editoval rcp (04-11-2020 19:36:06)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#40 04-11-2020 19:41:35

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6577

Re: Na co svářečák?

rcp: No když má někdo jen základní kurz, tak nemůže přece svařovat třeba nějakou podlážku nad hlavou pozice PD nějaké nosníky na střeše haly v pozici PC apod. Tak jsem to myslel. Že je spoustu firem kde dělníci nemají ani ten po.....ý záklaďák a svařují třeba zábradlí na balkonech v 10. patře, to už je věc jiná.


Omicron GAMA 1900L HF; Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#41 04-11-2020 19:45:37

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3026

Re: Na co svářečák?

varok> to ja neviem! ja sa tiez pytam kto a podla akeho kriteria urcuje, co moze "zakladak" zvarat a co uz nie...........

ak ma byt v niecom poriadok, tak by malo byt jasne uvedene co ano a co uz nie!

Editoval rcp (04-11-2020 19:48:01)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#42 04-11-2020 20:05:44

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3970

Re: Na co svářečák?

Pro pavel005 - zřejmě máte problém s chápáním tištěného textu, když jste ani v odkazech #34 nenašel odpovědi na své otázky. Úmyslně jsem dal odkazy na nezávislé odborníky z různých oborů, abych tu neprosazoval sebe.

Pro rcp - přečetl sis znovu diskuzi z roku 2018? A pokud nechápeš, že existují také konstrukční normy, tak to ti jako autista nepomůžu. Že zákazník konstrukční normy nezná, či nerespektuje, je jeho i tvůj problém.

Pro franta zelmont - EN ISO zkouška se dělá z teorie pro danou metodu a svařuje se svár podle příslušného typu. Jak jsou zkoušky docela složitě definovány je uvedeno už v odkazech.

Offline

 

#43 04-11-2020 20:24:30

franta zelmont
Člen
Registrovaný: 02-11-2020
Příspěvky: 16

Re: Na co svářečák?

Dík za odpověď. Takže to vypadá že mi v práci udělali jenom zaškolení na ceočko, co vše s tim můžu svařovat?
Na koho nebo jakou organizaci se mám obrátit s těma zk protože v kartičce mám platnost do leden 2020, ale v práci mi svářečák nevzali jako starej a na https://www.cws-anb.cz/t.py?t=4&i=56 je vedený nemám. Aspoň myslim vůbec se v tom neorientuju.

Editoval franta zelmont (04-11-2020 20:40:43)

Offline

 

#44 04-11-2020 20:31:34

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3026

Re: Na co svářečák?

franta zelmont napsal(a):

Dík za odpověď. Takže to vypadá že mi v práci udělali jenom zaškolení na ceočko, co vše s tim můžu svařovat?
Na koho nebo jakou organizaci se mám obrátit s těma zk protože v kartičce mám platnost do leden 2020, ale v práci mi svářečák nevzali jako starej a na https://www.cws-anb.cz/t.py?t=4&i=56 je vedený nemám. Aspoň myslim vůbec se v tom neorientuju.
Je tam jenom tohle:
EN ISO 9606-1 135 P BW FM1 S s10 PF ss nb    xx-xxxxxx    09.06.2023    NE
EN ISO 9606-1 135 P FW FM1 S t10 PF ml    xx-xxxxxx    09.06.2023    NE
EN 287-1 135 P FW 1.1 S t10,0 PF ml    xx-xxxxxx    21.04.2013    NE

na to, ze ti niekto bez tvojho vedomia urobil ISO skusku musi byt firma naozaj zbehla v normach, ktore cituje jirkati!

chapal by som, ak by sa kvoli korone robila distancne teoria alebo pisanie testu, ale urobit distancne aj skusobny zvar???????? tak to je bomba!!!!! myslim, ze fronius touto technologiou zatial nedisponuje....


este by si mohol napisat, ako to prebiehalo, az sme v obraze......

Editoval rcp (04-11-2020 20:59:32)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#45 04-11-2020 20:45:15

franta zelmont
Člen
Registrovaný: 02-11-2020
Příspěvky: 16

Re: Na co svářečák?

Normálně na pracovní skoušku jsem k sobě přivařil dva a dva plechy jedny ukosama k sobě zespoda nahoru a druhý jako kouťák ale zespoda nahoru. Ale to je jedno řešim proč tam nemám zapsaný ty základní.
Vařil jsem to Froniusem takže disponuje.

Editoval franta zelmont (04-11-2020 21:13:02)

Offline

 

#46 04-11-2020 20:50:45

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6577

Re: Na co svářečák?

Zaškolení bych chápal jen na jednu konkrétní věc. Když třeba fa vyrábí nějakou určitou věc, kde je nějaký svár, tak dělníkovi ukážou jak svár/y zavařit. To je vše. Nic jiného by neměl svařovat. Tak to chápu já.


Omicron GAMA 1900L HF; Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#47 04-11-2020 20:51:35

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3026

Re: Na co svářečák?

pisal si, ze ti firma dala spravit "podnikove" (ktorych sa nakoniec vyliahli EN skusky) - predpokladal som, ze si sa toho obradu nezucastnil
ak si to zvaral ty osobne, tak to samozrejme nebolo distancne big_smile

ako by povedal jirkati, teraz si uz dospely zvarac, nemusis sa nicoho bat, mozes kludne zvarat tie balkony, zdvihacie zariadenia, bezpecnostne prvky - uz sa nemoze nic stat!

akurat na tlakove nadoby si este dorob PED-ku

Editoval rcp (04-11-2020 20:55:16)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#48 04-11-2020 20:57:13

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3026

Re: Na co svářečák?

varok napsal(a):

Zaškolení bych chápal jen na jednu konkrétní věc. Když třeba fa vyrábí nějakou určitou věc, kde je nějaký svár, tak dělníkovi ukážou jak svár/y zavařit. To je vše. Nic jiného by neměl svařovat. Tak to chápu já.

varok on tam ma legitimnu EN ISO 9606 skusku na plechy (tupy zvar + doplnkovy kutak) - stupacku PF

akurat to pred chvilou radsej zmazal z prispevku #43..... big_smilebig_smilebig_smile vid. moja citacia v #44

Editoval rcp (04-11-2020 21:05:58)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#49 04-11-2020 21:07:19

franta zelmont
Člen
Registrovaný: 02-11-2020
Příspěvky: 16

Re: Na co svářečák?

Asi takhle jsem obyčejnej zámečník svařování ceočkem mě nijak nebere nebaví a nezajímá spíš mě to votravuje takže když za mnou přijde mistr že potřebuje abych něco zavařil tak to s nechutí zavařim a nezajímám se o to jakej byrokrat nebo zákazník to potřebuje a k čemu. Několikrát do roka dělám různý vzorky pro zákazníka.
Jde mi hlavně o ty základní na elektrodu a autogen protože ty využiju víc pro sebe nebo na melouchy svařování ceočkem v práci beru jako nutný zlo. Což jsem si teď našel v diskuzi na anb že nejsou zahrnuty do toho vyhledávání a pokuď mám platnou kartičku tak by mi měli platit. Asi vyřešeno. Děkuji za rady a trpělivost.

edit jestli bude firma potřebovat abych měl pedku tak ať se stará já ji nepotřebuju.

Editoval franta zelmont (04-11-2020 21:18:32)

Offline

 

#50 04-11-2020 22:05:16

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6577

Re: Na co svářečák?

Rcp: ten příspěvek 47 byl na mě?


Omicron GAMA 1900L HF; Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS