SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 09-11-2020 21:05:10

Serifus
Člen
Registrovaný: 27-03-2020
Příspěvky: 20

Re: Měděné lanko na pokadmiovanou ocel

Offline

 

#27 10-11-2020 19:36:25

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 172

Re: Měděné lanko na pokadmiovanou ocel

Serifus> zkousel jsi nejakou tu firmu na bondovani? Jestli jde o bezpecnost (spoj zemeni), tak bondovani vyhovi, je to takova vylepsena forma bodoveho svarovani.

Editoval Dawe (10-11-2020 19:38:54)


MEZ SMA 130-1 (r.v.1991) , Berlan BMIG 140 modded (r.v.2009), Welbach Alpha 225 AC/DC TIG (r.v.2013)

Online

 

#28 10-11-2020 20:23:51

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2848

Re: Měděné lanko na pokadmiovanou ocel

tak to uz mozes rovno prilepit epoxidom co obsahuje kovove piliny aspon mechanicky to bude urcite odolnejsi spoj

Offline

 

#29 11-11-2020 09:22:12

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1217

Re: Měděné lanko na pokadmiovanou ocel

Serifus napsal(a):

Přesně jako tady: https://m.youtube.com/watch?v=FRjsxy8ldSU

Kdyby bylo tohle letovaný cínem, tak bych o tom řekl "studeňák jak prase".

Offline

 

#30 11-11-2020 09:59:41

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1083

Re: Měděné lanko na pokadmiovanou ocel

pafik1605 napsal(a):

Serifus napsal(a):

Přesně jako tady: https://m.youtube.com/watch?v=FRjsxy8ldSU

Kdyby bylo tohle letovaný cínem, tak bych o tom řekl "studeňák jak prase".

Presne tak. Na videu je vidno, ako sa po prvom bodovaní polovica drôtov voľne pohybuje. Okrem toho horné vrstvy nie sú prichytené vôbec. Keby som rieši tento spôsob uchytenia tak by som použil striebornú spájku a bodovanie s dlhšími časmi a nižšími prúdmi. Ale keď niekto to chce mať silou-mocou spackané, tak mu v tom nebráňme.

Offline

 

#31 11-11-2020 11:08:20

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 172

Re: Měděné lanko na pokadmiovanou ocel

senior> Stejne jako jakekoliv pajeni, tak je i stribrna pajka ve spojeni s kadmiem velmi spatna volba.
Viz napr. https://www.hse.gov.uk/pubns/eis31.pdf

Editoval Dawe (11-11-2020 11:18:07)


MEZ SMA 130-1 (r.v.1991) , Berlan BMIG 140 modded (r.v.2009), Welbach Alpha 225 AC/DC TIG (r.v.2013)

Online

 

#32 11-11-2020 13:49:43

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1083

Re: Měděné lanko na pokadmiovanou ocel

Ja som nepísal, že sa má použi strieborná spájka s obsahom kadmia. No, kadmium tam je, a akékoľvek ohriatie, včítane bodovania, spôsobí jeho odparovanie. Na druhej strane, nejedná sa o kontinuálny výrobná proces, ale jednorázovú záležitosť.

Offline

 

#33 11-11-2020 14:14:43

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 172

Re: Měděné lanko na pokadmiovanou ocel

Hele neklickuj.
Bud ta Ag pajka dosahne likvidu a v tu chvili uz se v ni Cd z povlaku intenzivne rozpousti, jde technicky o pajeni a vznikle vypary jsou velmi toxicke (a kvuli tomu stribru jich je hodne).
A nebo ta Ag pajka nedosahne likvidu a v tu chvili je tam naprosto zbytecna a naopak pro odporove svarovani kontraproduktivni. Tak se rozmysli co vlastne radis. Obe varianty jsou spatne, ta prvni je dokonce nebezpecna - i ojedinele a kratkodobe vystaveni muze mit zdravotni nasledky. Viz prilozene hse, mam s tim coby zamestnavatel bohuzel zkusenosti.
Co delas ty osobne je mi sumafuk, ale melo by to tu zaznit, aby si nahodny ctenar tveho prispevku z nejakeho duvodu nemyslel jaky je to dobry napad.

Editoval Dawe (11-11-2020 14:52:23)


MEZ SMA 130-1 (r.v.1991) , Berlan BMIG 140 modded (r.v.2009), Welbach Alpha 225 AC/DC TIG (r.v.2013)

Online

 

#34 11-11-2020 14:56:02

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1043

Re: Měděné lanko na pokadmiovanou ocel

STŘÍBRNÉ PÁJKY S CD. JSOU NEJLEPŠÍ PRO TVRDÉ PÁJENÍ. MAJÍ NEJLEPŠÍ SMÁČIVOST A ZATÉKAVOST. BOHUŽEL JE EU Z EKOLOGICKÝCH DŮVODŮ V PODSTATĚ ZAKÁZALA. DNES SE KADMIUM NAHRAZUJE CÍNEM A STOJÍ TO ZA PRD. TEPLOTY SOLIDUS A LIKVIDUS ZNAMENAJÍ DVĚ HRANICE, KDY NA JEDNÉ STRANĚ SE PÁJKA ZAČÍNÁ TAVIT, ALE JEŠTĚ OBSAHUJE PEVNÉ ČÁSTI A DRUHÁ MEZ JE TA, ŽE PÁJKA JE CELÁ TEKUTÁ. ČÍM JSOU TYTO TEPLOTY BLÍŽE, TÍM SE S PÁJKOU PRACUJE LÉPE. NEJLEPŠÍ VÝSLEDKY MAJÍ PÁKY S OBSAHEM STŘÍBRA CCA 44 PROCENT. TO BODOVÁNÍ V UKÁZCE JE PŘESNĚ TO, JAK SE TO NEMÁ DĚLAT. ČISTÁ MĚD NELZE JEDNODUŠE ODPOROVĚ PŘIBODOVAT K OCELI, POKADMIOVANÉ ČI POZINKOVANÉ, TO NEBUDE NIKDY DRŽET. VŽDY BY SE MĚLO JEDNAT O ODPOROVÉ PÁJENÍ, KDY SE MĚD NAMOČÍ DO PÁJECÍ PASTY A NÁSLEDNĚ ODPOROVĚ PŘIBODUJE.

Offline

 

#35 11-11-2020 15:21:51

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3502

Re: Měděné lanko na pokadmiovanou ocel

Tady ale Dawe upozorňuje na to, že stříbro se taví při vyšší teplotě než kadmium. Co se s tím kadmiem děje než se sříbro roztaví, aby se v něm kadmium rozpustilo? Nejspíš se odpaří.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#36 11-11-2020 15:45:47

ihlan
Člen
Místo: Nový Svet
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 3019

Re: Měděné lanko na pokadmiovanou ocel

Radim sa tu este nestavil ale hadam pojde okolo a dobehne to on to zvykne aj mesiac dozadu tongue
take riesenie nikoho este nanapadlo ze to cadmium nejako elektrolyzou pokovit inym kovom a nasledne lahsie napajkovat?

nieco podobne sme skusali ALU a na to medena vrstva a potom to islo pajkovat bez agresivnej chemie a oplachu
alebo nieco podobne bolo ze plast sme potrebovali galvanicky poniklovat tam sa to robilo tak ze sa to streklo uhlikom
ten je uz vodivy nasledne to islo galvanicky pokovit
reku ci by toto nebola cesta nejako to oblepit paskou elektrochemicky tam dat nejaky roztok cohosi mednateho
a potom rychlo kym to zoxiduje pocinovat a potom uz len do toho zatavit pocinovany kablik.

nasledne by to udrzalo aj makka pajka do 250C a vypary by sa konali maximalne kalafuna  cadmium(321C) wink
ale su aj pajky s nizsou ako 200 stupnov takze by to islo lahsie.

Editoval ihlan (11-11-2020 15:56:06)


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2EO3SQk Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O
som pichlavy od narodenia a co je horsie picham z kazdej strany rovnako wink

Offline

 

#37 11-11-2020 15:50:14

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1043

Re: Měděné lanko na pokadmiovanou ocel

KADMIUM SNIŽUJE TEPLOTU TAVENÍ STŘÍBRA A PŘIBLIŽUJE K SOBĚ TEPLOTY SOLIDUS A LIKVIDUS. DÁLE ZLEPŠUJE ZATÉKAVOS A SMÁČIVOST PÁJKY. PODOBNĚ MÁ PŮSOBIT I CÍN, NENÍ TO VŠAK ONO.

Offline

 

#38 11-11-2020 15:54:34

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 376

Re: Měděné lanko na pokadmiovanou ocel

Proč nebyl povrch upraven opět pozinkováním?

Offline

 

#39 11-11-2020 16:01:52

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 172

Re: Měděné lanko na pokadmiovanou ocel

ZDENÁL>uvazujes o te situaci principielne spatne. Famater to chape spravne. V tomhle pripade na zacatku toho procesu nejde o zadnou smes, ale o dva solidy dvou kovu v kontaktu. Takze jeste neplati jejich vzajemny fazovy diagram Ag-Cd. Cili zadne faze, zadne prechody,rozpousteni, peritektika resp. eutektika...
Separatni oxidykadmia se proste plnou rychlosti dle povrchu a objemu zacinaji uvolnovat od 321.108°C coz je o 640.822°C nize nez stribrna pajka (uvazuju pro zjednoduseni 99.98%Ag). A navic ma Cd "teplotni naskok" kvuli umisteni.
Pokud ve vysledku bude nizky gradient teploty a nepujde o lokalni ohrev jako u bodoveho svarovani, je to problem - Pri pajeni se pak uvolni o nekolik radu vetsi mnozstvi kadmia nez u bodoveho svarovani. Az pote co se utvori smes se bude chovat podobne jako ta pajka ve stavu likvidu(vlevo nahore v diagramu), ktera je z dobrych duvodu (lidske zdravi) zakazana s vyjimkou aerospace apod. kde neni adekvatni nahrada.
Ja myslim, ze si kazdy ze stavajicich informaci udela uz nazor sam a pokud se precejen rozhodne pro pajeni kadmia, tak pouzije primerenych ochrannych prostredku.

edit> kladne vlastnosti Ag-Cd pajky jsem nikdy nijak nerozporoval, jen jsem zduraznoval tu zasadni negativni. A opet- zde na zacatku nejde o stejnou smes jako je ta pajka a neplati jeji fazovy diagram.

Editoval Dawe (11-11-2020 16:32:08)


MEZ SMA 130-1 (r.v.1991) , Berlan BMIG 140 modded (r.v.2009), Welbach Alpha 225 AC/DC TIG (r.v.2013)

Online

 

#40 11-11-2020 16:09:54

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 1858
Web

Re: Měděné lanko na pokadmiovanou ocel

ZDENÁL napsal(a):

STŘÍBRNÉ PÁJKY S CD. JSOU NEJLEPŠÍ PRO TVRDÉ PÁJENÍ. MAJÍ NEJLEPŠÍ SMÁČIVOST A ZATÉKAVOST. BOHUŽEL JE EU Z EKOLOGICKÝCH DŮVODŮ V PODSTATĚ ZAKÁZALA. DNES SE KADMIUM NAHRAZUJE CÍNEM A STOJÍ TO ZA PRD. TEPLOTY SOLIDUS A LIKVIDUS ZNAMENAJÍ DVĚ HRANICE, KDY NA JEDNÉ STRANĚ SE PÁJKA ZAČÍNÁ TAVIT, ALE JEŠTĚ OBSAHUJE PEVNÉ ČÁSTI A DRUHÁ MEZ JE TA, ŽE PÁJKA JE CELÁ TEKUTÁ. ČÍM JSOU TYTO TEPLOTY BLÍŽE, TÍM SE S PÁJKOU PRACUJE LÉPE. NEJLEPŠÍ VÝSLEDKY MAJÍ PÁKY S OBSAHEM STŘÍBRA CCA 44 PROCENT. TO BODOVÁNÍ V UKÁZCE JE PŘESNĚ TO, JAK SE TO NEMÁ DĚLAT. ČISTÁ MĚD NELZE JEDNODUŠE ODPOROVĚ PŘIBODOVAT K OCELI, POKADMIOVANÉ ČI POZINKOVANÉ, TO NEBUDE NIKDY DRŽET. VŽDY BY SE MĚLO JEDNAT O ODPOROVÉ PÁJENÍ, KDY SE MĚD NAMOČÍ DO PÁJECÍ PASTY A NÁSLEDNĚ ODPOROVĚ PŘIBODUJE.

Zdenál - lépe to nelze popsat. Souhlas.

Offline

 

#41 11-11-2020 17:31:47

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1043

Re: Měděné lanko na pokadmiovanou ocel

DAWE, VŮBEC NEŘEŠÍM, ŽE SE PŘI BODOVÁNÍ POKADMIOVANÝCH PLECHŮ ODPAŘUJE KADMIUM A VZNIKLÉ PÁRY JSOU ZDRAVÍ ŠKODLIVÉ. TO JE SAMO SEBOU FAKT, STEJNĚ, JAKO ŽE PŘI SVAŘOVÁNÍ POZINKU VZNIKÁ FOZGEN A KDO HO BUDE INHALOVAT ŠEREDNĚ NA TO DOPLATÍ. TADY SE ŘEŠÍ TO, ŽE TAZATEL MÁ POKADMIOVANÝ PLECH A CHCE NA NĚJ PŘIBODOVAT MĚDĚNÉ LANKO. TO NENÍ PRINCIPIELNĚ MOŽNÉ PROTO, ŽE MĚD SE SE ŽELEZEM NESPOJÍ. TO BY PAK HROTY BODOVEK NEMOHLI BÝT MĚDĚNÉ, PROTO ŽE BY SE PŘI KAŽDÉM BODNUTÍ PŘIVAŘILY K BODOVANÉMU MATERIÁLU A TO SE, JAK VÍME, NESTÁVÁ. PROTO JE NUTNÉ POUŽÍT ODPOROVÉ PÁJENÍ. MŮŽE POUŽÍT PÁJKY CÍNOVÉ, NEBO STŘÍBRNÉ. PŘI TÉTO JEDNORÁZOVÉ AKCI SE ASI NIKOMU NIC NESTANE. POKUD BY VŠAK TAZATEL MĚL ŘEŠIT SÉRII TISÍCE KUSŮ A DĚLAL TUTO ČINNOST OSM HODIN DENNĚ, PAK SE MUSÍ INTENZIVNĚ ZABÝVAT OCHRANOU ZDRAVÍ, POUŽÍVAT KVALITNÍ ODSÁVÁNÍ A OSOBNÍ OCHRANNÉ POMŮCKY.

Offline

 

#42 11-11-2020 22:27:01

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 3763
Web

Re: Měděné lanko na pokadmiovanou ocel

Serifus napsal(a):

Přesně jako tady: https://m.youtube.com/watch?v=FRjsxy8ldSU

jj to je pěkná a běžná technologie - bohužel, řekl bych že zde boduje k mosazi, nikoliv k železu.
Když tedy vařit (bodovat) bez pájky.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch)
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#43 12-11-2020 01:49:17

Serifus
Člen
Registrovaný: 27-03-2020
Příspěvky: 20

Re: Měděné lanko na pokadmiovanou ocel

Paráda! Krásně se to rozjelo. Za tu dobu jsem navštívil pár provozů s mým dotazem napřímo: a všichni: "to máte určitě pájený! To není přivařený. Tak to přivezte..." Potom: "ty vole... Ono je to fakt přivařený! To jsem ještě neviděl. Tak to neumíme." 😁

Vím sám... Když jsem to brousil bruskou, tak ta měď byla dost provařená do toho pozinkovaného plechu. Tlakem to prostě bodově svařili. Ale je to něco pro automotive, s čím si běžní pracovníci prostě neví rady.

Offline

 

#44 12-11-2020 02:53:24

Serifus
Člen
Registrovaný: 27-03-2020
Příspěvky: 20

Re: Měděné lanko na pokadmiovanou ocel

Ha! Konečně jsem našel video odpovídající dotazu:

https://m.youtube.com/watch?v=Vzb969MMPhY

Jinak jsem zjistil, proč ten zinek. Při bodovém odporovém svařování totiž zlepšuje kvalitu spoje. Funguje totiž jako tavidlo. Takže spoj je něco jako tvrdé pájení. Paráda. Dobrá alchymie.

Offline

 

#45 12-11-2020 08:28:41

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1083

Re: Měděné lanko na pokadmiovanou ocel

Ten zinok pri natavení vytvorí s meďou mosadz, takže nie ako tavidlo, ale ako mosadzná spájka a tá už sa s oceľou kamaráti.

Offline

 

#46 12-11-2020 21:15:17

davor
Člen
Místo: MSK
Registrovaný: 15-03-2017
Příspěvky: 378

Re: Měděné lanko na pokadmiovanou ocel

ZDENÁL napsal(a):

... MĚD SE SE ŽELEZEM NESPOJÍ...

senior napsal(a):

Ten zinok pri natavení vytvorí s meďou mosadz...

Serifus napsal(a):

Takže spoj je něco jako tvrdé pájení...

Takže na ten pokadmiovaný povrch to asi nepůjde přibodovat...

Editoval davor (12-11-2020 21:16:21)


Telwin Tecnica 144, [url=http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?pid=110195#p110195]MacAllister MSMW200A[/url], Proteco P800E-C, ERS-50, Meva Pb :-)

Offline

 

#47 12-11-2020 22:25:29

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 3763
Web

Re: Měděné lanko na pokadmiovanou ocel

už se v tom strácím, původní povrch byl Cd, nebylo to pod ním nejprv galvanicky poměděné? To by taky mohlo držet...


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch)
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#48 12-11-2020 22:53:26

ypres.bass
Člen
Registrovaný: 07-06-2019
Příspěvky: 58
Web

Re: Měděné lanko na pokadmiovanou ocel

ZDENÁL: dovolím si upozornit, že v písemném projevu se KAPITÁLKY používají pro důraz, tedy obdobu zvýšení hlasu v mluveném projevu.
Tedy prosím nekřič na nás...


Třístovku malou pilou neuřízneš!
Až budete chtít pilový pás, tak napište... možná vám dám i slevu... ;-)
www.bit.ly/pilovepasy | www.politicon.eu | www.miligram.cz

Offline

 

#49 13-11-2020 11:04:23

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1043

Re: Měděné lanko na pokadmiovanou ocel

Pro Serifuse. Na tom odkazu je bodování mědi uhlíkovou elektrodou. Je velká naděje, že tímto způsobem to může jít. Chce to najít autokarosáře se spotem, koupit desítku uhlíkovou elektrodu,cena cca třicet korun, vzít plech a měděný vodič a začít zkoušet. Po několika pokusech to dáš.

Offline

 

#50 13-11-2020 17:55:09

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 3763
Web

Re: Měděné lanko na pokadmiovanou ocel

ZDENÁL napsal(a):

bodování mědi uhlíkovou elektrodou

aha, to jsem neznal - dík za upřesnění (klidně piš dál velkejma smile mě to nevadí - hlavně když je kvalitní info)

profi uhlíkové elektrody je váleček Cu, (Ms) a v bodovacím místě má jamku s uhlíkem? To jsem viděl, netušíc k čemu to je dobré..


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch)
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2020


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS