SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

ferda-welding


#1 07-12-2020 18:16:18

pan_myval
Člen
Registrovaný: 27-03-2020
Příspěvky: 19

GYS GYSMI 80P

Zdar pánové,

po extempóre  s Powermatkou, na kterou nestačil jistič B16 na slabé elektroinstalaci, jsem pořídil GYSMI 80P která podle dodavatele vyžaduje jištění 10A a na kastli samotné je udáván špičkový maximální odběr 17,3A a efektivní pouhých 7A, takže doufám že to by elektroinstalace a jistič snad mohly utáhnout:

https://img32.rajce.idnes.cz/d3202/17/17086/17086091_ab26bc116f9f56f673678ff254a20318/images/GYSMI80P_stitek.jpg?ver=0

https://img32.rajce.idnes.cz/d3202/17/17086/17086091_ab26bc116f9f56f673678ff254a20318/images/GYSMI80P_zepredu.jpg?ver=0

Než to ale použiji, zarazilo mne pár drobností v návodu. Předně toto:
https://img32.rajce.idnes.cz/d3202/17/17086/17086091_ab26bc116f9f56f673678ff254a20318/images/GYSMI80P_EMC.jpg?ver=0

Před lety jsem utrpěl elektro vzdělání a ačkoli jsem se oboru od školy nevěnoval, nějaké povědomí o účinníku, že jej fabriky musí kompenzovat, a že za jeho narušení jsou obrovské pokuty, mi v hlavě zůstalo. Proto mne takováto pasáž v manuálu u 230V svářečky dost zaskočilo. Tím spíše když má příkon maximálně 3,9 kVA v krátkodobě špičce - to by přeci účinník musely porušovat skoro všechny domácí spotřebiče co existují a jsou podobně výkonné, ne?

Je to jen sichrování se Evropského výrobce, aby nebylo možné jej popotahovat (přičemž pro čínské/polské invertory platí totéž, akorát Číňan se s nějakou EMC ani teoreticky absolutně vůbec nepáře a "blažená nevědomost"), a mohu svářečku bez problémů použít na domácí síti?

Nebo to sice de iure platí, ale v praxi to znamená jen to, že musím svářečku civilizovaně uzemnit a tím je naplněn požadavek "ověření vhodnosti"? Protože je v manuálu výslovně kapitola o "provozu spotřebiče na veřejné elektrické síti", chápal bych to spíše takto.

Nebo je to potenciální průšvih a ani to nemám zapojovat, ale rovnou to mám poslat nazpět distributorovi?



A dále se v manuálu (sdílenému pro více modelů) píše:

"Modely 80P, 130P, 160P a 200P používají jako svařovací zdroj přenosný jednofázový invertor. Ten se hodí pro svařování běžnými rutilovými, nerezovými, litinovými a bazickými (kromě 80P) elektrodami

Koukl jsem i do anglického originálu manuálu a tam je to samé - "these machines can weld all types of electrodes - rutile, basic/low hydrogen (except 80P), stainless and cast iron."

Jenže já mám právě model 80P. To vážně znamená, že na tom nemohu používat bazické elektrody? Ne že by se mne to akutně týkalo, protože kamarád mne učil svařovat právě s rutilovými s tím, že je to pro amatéry snazší, ale elektrody 1,6 na normální, ne-nerezovou ocel jsem našel právě jen bazické, nikoli rutilové.

Editoval pan_myval (07-12-2020 18:24:12)

Offline

 

#2 07-12-2020 18:23:51

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 511

Re: GYS GYSMI 80P

Moc tie návody nečítaj, píšu to ľudia so štátnicou, ale so vzdelaním dokladača uhoriek v McDonalde. Kúpil si klasický čínsky zjeb, normálne si vyskúšaj, aké elektrody tomu budú chutiť a zváraj. Dúfam, že si za to nezaplatil viac ako 50 euro.

Offline

 

#3 07-12-2020 18:27:59

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6720

Re: GYS GYSMI 80P

Já bych to vyzkoušel. Na bedýnce je nahoře napsáno napětí naprázdno 82,4V, to by měly jít i basické v pohodě. některé levné invertory mají třeba jen 55V naprázdno, tak se basickými nedá pomalu svařovat.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#4 07-12-2020 18:35:43

momák
Člen
Registrovaný: 08-10-2011
Příspěvky: 362

Re: GYS GYSMI 80P

Ty bláho,ale ten zatěžovatel........40-100%sad


MIG/MAG Delta DTD 210+hořák Binzel MB 15 AK 4m,Fronius TP 1500+kabely 3a4m,Speedglas 9002X..

Offline

 

#5 07-12-2020 18:36:00

pan_myval
Člen
Registrovaný: 27-03-2020
Příspěvky: 19

Re: GYS GYSMI 80P

Ještě dodám, že unijní EMC normy to splňuje, tady mají certifikát výslovně pro tuhle GYSMI 80P:
https://www.gys-welding.com/include/htm … tbn=5f8D7c
Platí tedy v ČR přísnější normy než unijní pro EMC (nedivil bych se, řada našich ČSN byla přísnějších než na západě), nebo je to jen o povinnosti uživatele to slušně zapojit do sítě a o sichrování se výrobce, na kterého evropské úřady dosáhnou (narozdíl od Číňana který změní nálepku, vytiskne si nový falešný certifikát a jede dál)?


varok: já se bojím hlavně té EMC/účinníku, abych neměl průšvih s rozvodnami nebo ČEZem. Ty by sis troufl ji strčit do sítě?


jean: no, technicky vzato zrovna toto zřejmě opravdu montují ve Francii z čínských komponent - ne že by na tom záleželo, i Číňan umí slušnou kvalitu když chce a když si jej odběratel dost přísně pohlídá přímo na místě a každou dávku zvlášť, a ta Powermatka co jsem měl předtím byla "polská Čína" a vařila pěkně, jenom ne na mé slabé elektroinstalaci.

Svářečka za 50 EUR - to by byl skutečně nějaký poděs, GYS sice nabízel 8A svářečku a údajně invertor, ale jednak jsem úplně nevěřil že to není trafo a hlavně to nemělo eurokonektory na svářecí kabely. Tohle stálo ve vašich €150. Slabina je, že je zřejmě mechanicky poměrně křehká - upadává chladič když se s ní třískne. Ale to pro mne není omezení, protože ji mám jen nadoma na hobby, nikam nspěchám a ke všem nástrojům se chovám pěkně.

Editoval pan_myval (07-12-2020 18:40:15)

Offline

 

#6 07-12-2020 18:40:56

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 511

Re: GYS GYSMI 80P

Ale ja proti cinskym zvarackam nic nemam, sam mam dve. Len tam snivat o dodrzovani nejakych europskych noriem je zbytocne. Vlastne mam naj neco podobne ako ty, maximum 85A. Sak hadam budes spokojny. Ten moj zazrak zvari aj 4 mm material, ale je to tak tak. 3 mm jokle bere v pohode, zvaram eb121 2,5mm. Napatie naprazdno netusim, nikdy som ho nemeral.

Editoval jean (07-12-2020 21:39:01)

Offline

 

#7 07-12-2020 21:23:46

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 1050

Re: GYS GYSMI 80P

Chtěl bych mít vaše starosti ohledně účiníku a EMC xD
Joo jak je účiník špatně hned přiběhne pán od dodavatele energie a a a ... hezká pohádka.
účiník můžete mít jakej chcete a dělat sním co chcete natož zapojovat spotřebič který je schválený atd...
To že se má řešit něco s účiníkem je pro velkoodběratele a dodavatele .A to ze svím 10A jističem u dveři určitě nejste xD

Ohledně mašinky ... hezký těžítko.Já bych to nechtěl ani zadarmo.80A 5% ?? dá to vubec elektrodu v kuse ? nebo 2 ??? xD
Když řešíte jistič tak něco s PFC ale to je dražši .


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit. Cloos MC4 333 ,Kemppi Minarc Evo 150,Cut60 ,Powwel 130P,
Na prodej:Powcon 400A,

Offline

 

#8 07-12-2020 21:26:34

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 223

Re: GYS GYSMI 80P

pan_myval napsal(a):

...
...nebo je to jen o povinnosti uživatele to slušně zapojit do sítě a o sichrování se výrobce, na kterého..
.

Je to tak. EMC normy mame harmonizovane s EU, stejne jako vsichni ostatni.


MEZ SMA 130-1 (r.v.1991) , Berlan BMIG 140 modded (r.v.2009), Welbach Alpha 225 AC/DC TIG (r.v.2013)

Offline

 

#9 07-12-2020 21:30:43

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6720

Re: GYS GYSMI 80P

Pan_myval: Moc to prožíváte. Kutilové na vesnicích kolikrát řežou dřevo na cirkuli. Motor spoustuu kilowat. Když se motor rozbíhá, pomalu svítí i pojistky na sloupu a taky to nikdo neřeší. big_smile


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#10 07-12-2020 21:47:36

Juráš
Člen
Registrovaný: 20-11-2020
Příspěvky: 71

Re: GYS GYSMI 80P

Ale řeší, stačí když se tam nastěhuje náplavka a začne si stěžovat na kolísání napětí.
Proto je tam taky psaná ta impedance sítě, čím víc stoupá impedance, tím je měkčí síť a tím snazší je tu síť rozhoupat ať už motorem, odporovou zátěží, nebo třeba tím invertorem.
Příklad z praxe- chatová osada, impedance kolem 0,8, lufťák koupil švajs a jal se budovat plot. Sousedům zhasínaly žárovky ve sklepě.

Offline

 

#11 07-12-2020 22:02:50

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4009

Re: GYS GYSMI 80P

Jediný problém, o kterém má cenu mluvit, je rušení rozhlasu a TV. Pokud bude svářečka rušit a někdo vás nahlásí odrušovací službě, čeká vás výrazná pokuta. Prodejce se chrání upozorněním, že se jedná o profi stroj, který se nemá používat v obytné zóně. Pokud stroj neruší, nebo pokud nikdo rušení nenahlásí, bude vše OK. Já bych se toho nebál a svářečku ve všech režimech pořádně vyzkoušel. (Klidně i s vedle ležícím tranzistorákem naladěným na VKV.)

Offline

 

#12 08-12-2020 01:40:50

pan_myval
Člen
Registrovaný: 27-03-2020
Příspěvky: 19

Re: GYS GYSMI 80P

A rušila by jen při svařování, nebo už zapnutá?

Mám softwarově definované rádio, takže kdyby stačilo zapnout invertor, mohl bych se mrknout širokospektrálně jestli někde nevyskočí masivní špička. Jaké frekvence by mne zajímaly, resp. za jaké by mne někdo mohl udat?

A říkáte tedy, že distributor elektřiny u takhle málo výkonného invertoru nic "podle svých drátů" nepozná?

Editoval pan_myval (08-12-2020 01:42:34)

Offline

 

#13 08-12-2020 07:30:43

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3728

Re: GYS GYSMI 80P

Když bude rušit tak prostrčíš přívodní klabel ocelovou trubkou a bude. Přesně podle návodu.
Ještě k rušení. U nás zavedli elektrické autobusy. Soused má příjem DVBT a když autobus jede kolem a "přidá plyn" tak se mu rozhodí obraz. A to má signál nejen kvalitní, ale také hodně silný.
Takže klidně invertor zapni a svářej. Až budeš mít pro ten invertor tolik práce, že zařídíš dílnu, ve které se s tím invertorem bude svářet na dvě směny, pak to jistě neujde pozornosti okolí a možná i distributora el. energie. Do té doby můžeš docela klidně spát.

Editoval Famater (08-12-2020 08:07:18)


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#14 08-12-2020 09:27:43

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2052

Re: GYS GYSMI 80P

Dneska už normám neodpovídají svářecí invertory, které nemají PFC a asi kvůli tomu jsou v návodu uváděné citace. Ale spousta invertorů PFC ještě nemá, nechci říct většina, hlavně asijského původu.
Proč nedoporučují bazické elektrody - nečetl jsem návod, ale pravděpodobně svářečka nemá funkci arc-force, ta je důležitá hlavně pro bazický obal. Vyšší napětí naprázdno ulehčí sice zapálení oblouku, ale pro vlastní svařování už podstatné není.
Edit.: rutilky 1,6 se dají běžně sehnat, https://www.metaweld.cz/svarovaci-elekt … 00-mm.html nebo i jinde.

Editoval Zdenek11 (08-12-2020 10:19:47)

Offline

 

#15 08-12-2020 13:18:15

pan_myval
Člen
Registrovaný: 27-03-2020
Příspěvky: 19

Re: GYS GYSMI 80P

Díky, to to vysvětluje.

Mezitím mi i napsal český distributor, že mi garantuje že z toho popotahování na domácí síti nebude, takže to má právní krytí.

Vyzkoušel jsem ji a jsem naprosto nadšený: GYSMI 80P neshazuje můj jistič a i na mé tajemné a slabé elektroinstalaci s ní KONEČNĚ mohu svářet doma.

Problém je vyřešen, poprosím admina o přesunutí téma do sekce "Vaše stroje aneb čím vaříme".

Offline

 

#16 08-12-2020 16:40:22

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6720

Re: GYS GYSMI 80P

Zdenek11: Aha, takže důležitější pro sváření elektrodou je ta funkce Arc-Force? Ale vždyť u starých trafo mašin které měly usměrňovač taky šlo svařovat basickými elektrodami. Třeba ty slavné WTU-315, UTA 200 atd. Nebo je to zase něco jiného? Berte to prosím jako dotaz, né rýpání.

pan_myval: Ty moderní mašinky, pokud to není nějaký levný šrot mají ty PFC obvody jak psal Zdenek11 a různé soft starty. Pak už záleží na výrobci jak se s tím popere a jak to má nastavené. Ten soft start by měl teoreticky omezit ten prudký proudový náraz a tím pádem to udrží i slabší jističe.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#17 08-12-2020 17:18:46

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3728

Re: GYS GYSMI 80P

Varoku už několik roků se tady snažím vysvětlit, jaký je rozdíl přenosu kovu u rutilek a baziských elektrod. Dal jsem sem i odkazy na videa ukazující detailně jak vypadá přenos kovu u rutilek a bazických. Také jaký je rozdíl mezi klasickými zdroji a invertory. Jak vidím, bez úspěchu. Klasické stroje- rotační, nebo řízené usměrňovače měly vzhledem k frekvenci 50 Hz v sobě spoustu železa a také mnohem větší indukčnosti, mnohonásobně víc než dnešní invertory, které pracují s frekvencemi desítek kHz. To dávalo starým strojům přirozenou dynamiku- tj. potřebnou energii na "odpálení" zkratu při kapkovém přenosu u bazických alektrod( to je to praskání které je slyšet při sváření) a také rychlé obnovení oblouku po kapkovém zkratu. Toto nemají invertory, proto se musí  potřebná dynamika vyvořit elektronicky. To je v podstatě zavedení funkce ARC FORCE (zesílení oblouku).
K PFC. Svářečka je sice elektrický spotřebič velkého výkonu. Ale kolik jich nejdnou běží na př. na vesnici, nebo městské čtvrti? Mnohem více je jiných spotřebičů se spínanými zdroji. Od počítačů přes televizory a napájení LED světel ap. Takže jsem přesvědčený, pokud hobby svářečka nemá PFC, tak při současnosti provozu hobby svářeček v okrsku distribučního trafa mají tyto svářečky zanedbatelný vliv.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#18 08-12-2020 17:40:29

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6720

Re: GYS GYSMI 80P

Tak zhruba princip klasické staré svářečky s velkým trafem a invertoru vím. U staré trafosvářečky jde proud ze sítě 230V neno 400V přímo do trafa, které ho sníží napětí a zvýší proud na potřebnou velikost. Děje se při klasické frekvenci 50Hz jak jste psal, proto jsou trafa tak velké. U invertorů se střídavý proud ze sítě usměrní, nějakým obvodem udělá frekvence např. 25kHz a malinkým trafkem se opět přeměnína nižší napětí a vyšší proud. Na konci se proud ještě asi nějak upraví, přidají pomocné funkce atd. jen jsem nevěděl co jste psal, ale už jsem to pochopil. To co popisujete jde viděl i u invertorových MIG/MAG mašin. Ty staré tzv. odbočkové typy s obrovskými trafy jste přepnul přepínač napětí na nějakou hodnotu. Plácnu 20V. K tomu jste si doladil posuv drátu a svařovalo se, oblouk byl takový jakoby silnější, teplejší. U těch nových invertorových je sice výhoda že si může člověk nastavit plynule i napětí, ale oblouk je takový jakoby studenější, musíte to honit na hodně vysoké napětí, potom to hrozně prská atd.

U těch MMA mašinek by se v tom případě nesmělo používat spoustu kusů, kdyby se řešilo kolik má která mašina odběr ze sítě.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#19 08-12-2020 17:43:24

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2052

Re: GYS GYSMI 80P

varok napsal(a):

... Ty moderní mašinky, pokud to není nějaký levný šrot mají ty PFC obvody jak psal Zdenek11...

Varoku, ty u těch Omicron GAMA 1900L HF a Omicron GAMASTAR 176L máš PFC, nebo je to taky jen levný šrot?

Offline

 

#20 08-12-2020 17:51:16

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6720

Re: GYS GYSMI 80P

Asi to bude levný šrot. smile Nevím jak to je doopravdy, ale někdo tady psal, že když má mašinka HF zapalování, tak nemůže mít PFC. Ten Gamastar 176L nevím jestli má, kouknu. Ale obě mašinky jedou pěkně i na delších prodlužkách a nějaký výrazný rozdíl není poznat, tak možná nějaké PFC mají.

EDIT: Tak jsem kouknul a ani jedna nemá psané PFC, až Gamastar 196LS PFC.

Editoval varok (08-12-2020 17:55:43)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#21 08-12-2020 18:11:31

jees
Člen
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1632

Re: GYS GYSMI 80P

Gamastar PFC má, Gama nevím

Offline

 

#22 08-12-2020 18:24:32

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6720

Re: GYS GYSMI 80P

Ani u jedné mašinky to není uvedeno, ale jak jsem psal, s oběmi jsem už párkrát svařoval i na asi 50m prodlužce a nějakého velkého úbytku výkonu jsem si nevšimnul. Tenhle francouzský prcek už to bude mít podle mě taky.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#23 08-12-2020 21:16:08

rob.
Člen
Registrovaný: 17-09-2017
Příspěvky: 60

Re: GYS GYSMI 80P

mam gysmi 160P vic jak 3 roky a obcas varim na 10A jistici i 3,2mm elektrody, do cca 115A to jistic nevyhodi, vice jsem vlastne v danem miste ani nezkousel, nebylo treba. Ale kdyz na tom okruhu zapnu varnou konvici a indukcni varic tak to jistic vyhodi. Podle me nema smysl kupovat invertor s tak slabymi parametry jako 80P kvuli 16A jistici (na ktere se 160P varim 3,2 elektrody jednu za druhou) , proste muzu varit silnejsim jen ho nevyuziju naplno (zato mam vice moznosti jinde). ale to jen nazor laika.

Offline

 

#24 11-12-2020 20:29:18

Raduz11
Člen
Registrovaný: 21-10-2020
Příspěvky: 41

Re: GYS GYSMI 80P

Dnes som nasiel v nemenovanom planetarnom obchode takuto hracku: Stanley Star 3200 ktora ma az 130A (10%) a 41A (100%) s hmotnostou 2,7kg za 108 eu penazi. Tak keby niekto potreboval tazitko Made in Italy...

Offline

 

#25 11-12-2020 21:33:47

davor
Člen
Místo: MSK
Registrovaný: 15-03-2017
Příspěvky: 438

Re: GYS GYSMI 80P

Připomíná to Dnipro...


Telwin Tecnica 144, [url=http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?pid=110195#p110195]MacAllister MSMW200A[/url], Proteco P800E-C, ERS-50, Meva Pb :-)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče