SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Tak ono naštěstí trvalo několik let, než všechny firmy včetně polských eshopů přestaly prodávat olovnaté pájky bez uvedení IČA.

Pájka na okapy obsahuje taky nějakou měď, pokud si dobře pamatuju.
60/40 je klasická socialistická pájka. Vojenská je 63/37 a méně agresivní tavidlo. Klempířská má mědi snad 3%, ale na úkor čeho, to netuším.

Nevíš, co je důvodem jiného složení u té vojenské pájky? Vždy je něco za něco, tak co na úkor čeho vojaci preferují?
- životnost za normálních podmínek (běžná vlhkost, pokojový teploty...)
- životnost v extrémních podmínkách (součástky musí vydržet mráz tak i pájka)
- otřesuvzdornost
- teplota pájení
- ?

Měl jsem za to, že v trubičkové socialistické pájce je tavidlem kalafuna. A kalafuna je snad nejméně agresivní tavidlo až na to že se přepaluje. Koupil jsem 1kg pytlík na prase a od té doby z něj žiji. Jedině dolévám toulen, tak jak nezdržitělně vyprchává z tekutého kalafunového laku.

Měd v klempířské pájce je zajímavá, ale proč ne. Svůj důvod to jistě má.
Až budu mít pec na tavbu hliníku, tak chci vyzkoušet měd v hliníku. Údajně to zlepší možnost obrábění na soustruhu.

Varoku, ano, pravá klempířská zásadně s trojůhelníkovým průřezem. Ani nevím, čim se ted pozinkovaný okapy spojují, já zůstal u klasiky.

Editoval Charon (05-04-2024 11:22:45)

Měď je v pájkách údajně proto, aby se méně rozpouštěla  měď z tělesa těch pájek. A u dnešních pájek PB Free taky tuším proto, že se tím snižuje teplota tání čistého cínu nebo zlepčuje  tekutost roztavené pájky  či jinak zlepšují vlastnosti té pájky.

Vyprchání toluenu se zásadně omezí, když se použije plechová krabička anebo se adpoň plastová  krabička pořádně zabalí do alobalu.

Co se týká tavidel za socíku, hodně to byla prostě směs kalafuny a do toho ještě přidané chloridy zinečnatý a amonný neboli klasická velice agresívní oplachová pájka. Myslím, že jenom v málo případech zkoušeli ty agresívní chloridy nahradit něčím méně korozivnějším.  Bezoplachová tavidla tehdy snad ještě neexistovaly.

Editoval Radim (05-04-2024 13:06:33)

pafik1605 napsal(a):

Charon napsal(a):

Pěkný.

Doufám, že jsi při výměně toho elitu nepoužil bezolovnatou pájku!

Ani náhodou
Ještě mám asi půl kila vojenský, ta by mi mohla už vydržet (do smrti )
Vyměnil jsem oba, na obou kanálech. Ať je to stejný.

A to děláš velmi dobře, protože ti evropští pitomci způsobili naprostou katastrofu zavedením té bezolovnaté pájky. O tom by mohli povídat zejména údržbáři elektronických zařízení jaderných elektráren, co to způsobí  po několika letech.
Tady v US takový blbosti naštěstí nezavedli, stejně jako stříbrný pájky bez cadmia. To Pb a i Cd je totiž bezpečně vázáno ve slitině a opodstatnění takových opatření bych viděl pouze v případě styku s výrobou potravin. Plošný zákaz je blbost, která udělá víc škody, než užitku.

https://youtu.be/e90Q328jVmA

Editoval Frank (05-04-2024 14:08:05)

No, udržbáři jaderných elektráren jsou i v Evropě nejspíš  v klidu, protože evropští papaláši nebylo tak úplně totálně blbí, aby bezolovnaté pájky zavedli i do kritických elektronických zařízení. Jsou blbí jen tak z 95 nebo 99 %.
Takže v jaderných elektrárnách, ve fotovoltaice, možná v elektromobilech, důležitá elektronika v průmyslu nebo ve vojenství atd, tam  by měly být i v Evropě klasické olovnaté pájky.
Pouze elektronika, kterou používá a platí evropský plebs osobně, je bezolovnatá.
Jenom bych nechtěl řešit ten obrovský mišmaš, který výrobci elektronických zařízení mají.
Na bezolovnatou elektroniku se používají nejen jiné pájky, ale i jiná tavidla, jiné součástky, protože musí mít jinou povrchovou úpravu pro bezolovnaté pájení a kdovíco ještě. Navíc některé věci se nesmí kombinovat, třeba nejde opravovat elektroniku pájenou bezolovnatou pájkou olovnatou pájkou, protože to olovo dělá v bezolovnatém pájení problémy tvořením nedefinovaných slitin, součástky pro pájení bezolovnatou pájkou nemusí být certifikovány pro pájení olovnatou a naopak ...

varok: myslíš Eumetol? To bylo dobrý svinstvo. Na hrubý letování dobrý, na plošný spoje hnus
Charon: netuším, asi je ten cín lepší jako vodivý kov, olovo se dává jen pro snížení teploty tání. Tavidlo netuším, možná to ani není samotným tavidlem, ale tím, čím je naředěný. O toluenu na kalafunu slyším poprvé, já jsem vždycky rozpouštěl lihem. Ale ani jsem nikdy nezkoušel jointa ....

Radim napsal(a):

No, udržbáři jaderných elektráren jsou i v Evropě nejspíš  v klidu, protože evropští papaláši nebylo tak úplně totálně blbí, aby bezolovnaté pájky zavedli i do kritických elektronických zařízení. Jsou blbí jen tak z 95 nebo 99 %.
Takže v jaderných elektrárnách, ve fotovoltaice, možná v elektromobilech, důležitá elektronika v průmyslu nebo ve vojenství atd, tam  by měly být i v Evropě klasické olovnaté pájky.
Pouze elektronika, kterou používá a platí evropský plebs osobně, je bezolovnatá.
Jenom bych nechtěl řešit ten obrovský mišmaš, který výrobci elektronických zařízení mají.
Na bezolovnatou elektroniku se používají nejen jiné pájky, ale i jiná tavidla, jiné součástky, protože musí mít jinou povrchovou úpravu pro bezolovnaté pájení a kdovíco ještě. Navíc některé věci se nesmí kombinovat, třeba nejde opravovat elektroniku pájenou bezolovnatou pájkou olovnatou pájkou, protože to olovo dělá v bezolovnatém pájení problémy tvořením nedefinovaných slitin, součástky pro pájení bezolovnatou pájkou nemusí být certifikovány pro pájení olovnatou a naopak ...

Poslechl sis to video? Tam jasně ten ing. hovoří o zkratech, způsobených na Temelíně právě díky použití té cínové pájky... To, co popisuješ,  dělají až potom, co to nedomysleli.

Slyšel jsi někdy pojem Co jsou cínové whiskry? cínové vousy?

Cínové vousy jsou elektricky vodivé, krystalické struktury cínu, které někdy vyrůstají z povrchů, kde se cín (zejména galvanicky pokovený) používá jako konečná úprava. Bylo pozorováno, že cínové vousy dorůstají do délek několika milimetrů (mm) a ve vzácných případech do délek přesahujících 10 mm. Četné poruchy elektronického systému byly připisovány zkratům způsobeným cínovými vousy, které přemosťují blízko umístěné obvodové prvky udržované na různých elektrických potenciálech.
Přesný mechanismus tvorby vousů zůstává neznámý, je známo, že tvorba vousů NEVYŽADUJE rozpouštění kovu ANI přítomnost elektromagnetického pole. A právě použitím cínových pájek k tomuto jevu dochází nejvíc.
https://nepp.nasa.gov/whisker/background/

Editoval Frank (05-04-2024 15:16:05)

Frank napsal(a):

pafik1605 napsal(a):

Frank: v Evropě to vyřešili radikálně; zakázali celý jaderný elektrárny ....

Což dokazuje, že jsou to ještě větší pitomci, než jsme se domnívali

Bať ...

pafik1605 napsal(a):

Tak jsem si poslechl první část té přednášky, a zarazila mě poslední věta. Celou dobu tam nadává na cín, že ty vlákna rostou z cínu, a poslední věta je, že za všechno může olovo. Tak nevím. Jestli to myslel tak, že za to může olovo tím, že tam u bezolovnatých pájek není .... ?

Myslím, že to bylo myšleno, že tam to olovo chybí. Jinak by to nedávalo smysl. Dej si do překladače tento odkaz, tam je to vysvětleno srozumitelněji. Sdělují tam, že tento jev způsobují převážně čisté kovy, nikoliv slitiny.
https://nepp.nasa.gov/whisker/background/

Toluen asi rychleji vyschne, ne? S lihem je to nekonečný, lepí to docela dlouho. Já rozpouštěl, tuším, v acetonu.

Charon napsal(a):

pafik1605 napsal(a):

.. O toluenu na kalafunu slyším poprvé, já jsem vždycky rozpouštěl lihem. Ale ani jsem nikdy nezkoušel jointa ....

Kdysi jsem se dočetl, že toulem má větší molekuly a to je v případě elektrotechniky lepší. Tak jsem přešel na toulen. V každém případě to lépe a rychleji schne.
Jointa jsem si také nikdy nedal.

Ja slysel, ze ten problem s lihem je, ze je v tom voda, takze i polarni rozpoustedlo. Ale jaka je pravda nevim.

Famater: Já tavidlo nepotřebuji, jen jsem se o tom Eumetolu zmínil. Používám klasickou kalafunu, kolikrát stačí i ta co je uvnitř cínu, nebo jsem koupil nějakou pastu, název už nevím. Vypadá jako sádlo, koupil jsem to kdysi v Hadexu a ještě ani nevyzkoušel. Na pocínování káblíků používám někdy i tu vodičku co se prodává a super. Ten cín co mám zbytky po tatíkovi se rozlévá super, jak ten tlustší tak ten tenký.