SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

ferda-welding


#1 21-01-2021 21:51:27

dede
Člen
Registrovaný: 23-08-2007
Příspěvky: 216

Z čeho vyrobit vanu na kyselinu?

Chlapi, potřebuju rozpustit vodní kámen na skle rozměru 90*200cm. Musím ho namočit do horké kyseliny citronové.

Nemáte nějaký nápad, zčeho to vyrobit co nejlevněji, aby to vydrželo těch 80°C?

Díky

Offline

 

#2 21-01-2021 23:18:51

Jakobo
Člen
Registrovaný: 20-09-2010
Příspěvky: 66

Re: Z čeho vyrobit vanu na kyselinu?

Kyselina citronova nebo i ocet jsou slabe az stredne silne organicke kyseliny a vetsina komercnich plastu jim i dlouhodobe a za horka odolavaji. I koncentrovane 35% octove. Tim myslim polyolefiny (PE, PP), styrenove plasty (PS, ABS), estery (PET, PC), dale PVC ad. Ale urcite NE polyamidy, ktere jsou hygroskopicke - nasavaji vodu. Hrozi popraskani.

Tepelne tech 80 stupnu vydrzi vetsina z nich bez vyrazneho zmeknuti (zborceni), asi jen u PVC bych byl opatrny.

Pokud je to jednorazova operace a nebudes cistit desitky kusu, snazil bych se to udelat nejak jinak. Ten rozmer 90x200 (jako dvere) je velky a uz mimo velikost treba zednicke plastove kade (stoji par stovek). Cokoliv jako nejaky sud by znamenalo velky objem roztoku kyseliny a to by se prodrazilo.

Pokud je to teda jen jeden kus, asi bych se v prve rade snazil vyhnout jakekoliv nadobe a sklo radeji omyval roztokem, pripadne prikladal nasaklou hadru ci houbu a castecne i kamen mechanicky narusoval skrabkou. Bezny vodni kamen (uhlicitany) pri vhodne koncentraci jde rychle dolu. Pamatuj, ze se da koupit i 35% kyselina octova a to uz bude fofr. Pripadne normalni solna (chlorovodikova), tady uz ale opatrne - gumove rukavice, pracovat venku, pamatovat, ze kam potece to muze narusovat. Ale neni toxicka, proste na konci zem posypat vapnem, splachnout proudem vody a hotovo.

Pokud trvas na nadobe, zkusil bych se rozhlednout kolem a najit nejake levne reseni. Napada me nejaky detsky nafukovaci bazenek, byt jen treba metr x metr.

V kazdem pripade mysli na bezpecnost prace - bryle, rukavice. Kamen bude pri reakci sumet, muze to i dost prskat!

Edit: Jeste me napada dalsi moznost. Sehnat treba vetsi vozik za auto, nebo neco podobne velkeho. Koupit silnejsi PE folii tak sirokou, aby se dala vytvorit vana. Okraje samozrejme zvednout. Opatrne bez poskozeni dovnitr polozit sklo na nejake podlozky, pozor na hrany, a nalit roztok. Ale stejne bych to prvne resil omyvanim a prikladanim nasakle houby, hadry.
Pro castejsi cisteni by slo take vyrobit dreveny nebo ocelovy ram - vyztuhu a vnitrek vylozit PVC linem, ktere ti nejaky podlahar v rozich svari. Chemicky to PVC da, ale bacha, teplota max 70 stupnu.

Editoval Jakobo (21-01-2021 23:33:02)

Offline

 

#3 22-01-2021 04:52:51

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3196

Re: Z čeho vyrobit vanu na kyselinu?

Záleží jak  musí  být ta kyselina horká  a jak  snadno  ten  kámen  mizí. Případně jak  dlouho  je přípustné  to  dělat,  jestli to  chceš stihnout třeba během  půl  hodiny nebo  máš trpělivost  to čistit třeba celý  den.
Jednorázově bych  sestavil  něco  jako  formu  třeba z  obyčejných  desek  a vyložil obyčejným  igelitem. Hlavně pokud sklo  nemá  ostré  okraje. A použil  bych případně silnější  kyselinu  než  citrónová,  aby se to  nemuselo  dělat  za horka a tak  průběžně ohřívat. Třeba ředěnou  kyselinu  sírovou. Záleží  velmi  jak  dobře to  jde sundat. V krajnímn  případě by to  ani  nemusela být nádoba,  klidně by mohla stačit polypropylénová  tkanina na skle,  do  kterého by se kyselina naabsorbovala a kde by se kyselina dostávala a doplńovala odolným štětcem nebo  tamponem. Ale To  by chtělo  počkat  tak  na jaro,  aby se to  dalo dělat  venku,  kdy by nebyl  problém  s odkapanou  kyselinou na zemi.

Offline

 

#4 22-01-2021 05:56:09

dede
Člen
Registrovaný: 23-08-2007
Příspěvky: 216

Re: Z čeho vyrobit vanu na kyselinu?

Chlapi, věc se má tak, že jde o 15 let starý sprchový kout, kde sklo mělo mít nějakou úpravu proti usazování kamene. Ta moc nefungovala a i přes pečlivou údržbu už to sklo vypadá otřesně. Jsou to 3 tabule a všechny mají na sobě z jedné nebo obou stran hliníkové lišty, takže použití jiných kyselin než citronu a octovky je vyloučené.....nezmínil jsem, moje chyba. Paradoxně kyselinu solnou jsem zkoušel také a vůbec nezabírala. Prostě to přetření je nahouby. Řešením by asi bylo namíchat z kyseliny citronové gel, ale to je mimo moje znalosti. smile

Namáčení houbou jsem už zkoušel a nemá to efekt. To sklo má patrně velkou pórovitost a bez potopení se kámen nerozpustí. Navíc ze zahřáté kyseliny se rychle odpaří voda a pak máte na stěně krystaly co jdou špatně dolů. Namočení do horké citronovky funguje perfektně, ověřil jsem to na menších dílech.

Ten nápad s plachtou je geniální. Mám zrovna nový vozejk 215*125, takže zkusím sehnat plachtu co ten roztok vydrží.

Díky moc.

Editoval dede (22-01-2021 05:56:39)

Offline

 

#5 22-01-2021 08:39:29

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1159

Re: Z čeho vyrobit vanu na kyselinu?

A H3PO4 by nepomohla?

Offline

 

#6 22-01-2021 08:55:13

dede
Člen
Registrovaný: 23-08-2007
Příspěvky: 216

Re: Z čeho vyrobit vanu na kyselinu?

Tu jsem také zkoušel, ale tam je problém, že je fakt jedovatá. Já ten sprcháč stejně musím demontovat, kvůli novým obkladům, takže ta citronka je nejlepší řešení.

Offline

 

#7 22-01-2021 09:23:15

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1159

Re: Z čeho vyrobit vanu na kyselinu?

Fosforečná a jedovatá? Je bežnou súčasťou nealkoholických nápojov.

Offline

 

#8 22-01-2021 10:15:39

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1635

Re: Z čeho vyrobit vanu na kyselinu?

S kyselinou fluorovodíkovou dosáhneš bezkonkurenční výsledek  big_smile
Teď vážně; v pračkách se odstraňuje vodní kámen sodou (ne bicarbonou, tou průmyslovou). Zatepla, to znamená při vyvařování prádla. Možná to funguje i při nižších teplotách, ale určitě ne tak rychle.

Offline

 

#9 22-01-2021 10:24:55

dede
Člen
Registrovaný: 23-08-2007
Příspěvky: 216

Re: Z čeho vyrobit vanu na kyselinu?

Na vodní kámen musí být kyselé prostředí. To už mám zvládnuté. smile Třeba ta citronka je za studena naprd, ale jak se zahřeje, tak reaguje perfektně.

senior: Sorry, spletl jsem si jí se šťavelovou. big_smile  Tu jsem taky testoval.

Offline

 

#10 22-01-2021 11:08:02

jees
Člen
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1633

Re: Z čeho vyrobit vanu na kyselinu?

Na vodní kámen to stačí namočit do octa a nemusí být horký, pak ta vanička může být téměř z čehokoliv

Offline

 

#11 22-01-2021 14:10:39

dede
Člen
Registrovaný: 23-08-2007
Příspěvky: 216

Re: Z čeho vyrobit vanu na kyselinu?

Při vyšších teplotách je reaktivní schopnost mnohem vyšší. Ocet i citronka je téměř to samé, ale kys citronovou lze koupit za pár korun, kdežto ocet musíš kupovat jako roztok.

Offline

 

#12 22-01-2021 14:11:17

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2053

Re: Z čeho vyrobit vanu na kyselinu?

Tak nevím, dneska se prodává spousta hotových výrobků, dokonce i přímo na sprchové kouty, možná by stálo za to něco vyzkoušet. Namátkou třeba tady: https://pripravky-rez-vodni-kamen.heure … e/#section

Offline

 

#13 22-01-2021 15:10:07

dede
Člen
Registrovaný: 23-08-2007
Příspěvky: 216

Re: Z čeho vyrobit vanu na kyselinu?

Zdenek11: Drtivá většina z těch komerčních přípravků obsahuje právě jenom kyselinu citronovou nebo octovou nebo vinný ocet, vůni a občas něco navíc, kvůli viskozitě a zpomalení odpařování. Ale bývá to slabý čajíček, proti domácímu míchání. smile

Offline

 

#14 22-01-2021 15:44:25

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2053

Re: Z čeho vyrobit vanu na kyselinu?

Tento obahuje směs kyseliny amidosulfonové a fosforečné jako základ + několik dalších složek.

Offline

 

#15 22-01-2021 20:01:10

Carls
Člen
Registrovaný: 16-03-2019
Příspěvky: 322

Re: Z čeho vyrobit vanu na kyselinu?

Plastová vana a nalejt ocet tak aby byl cca 5 mm nad sklem  nechat přes noc  ráno jen opláchnout  nebo kyselinu citronovou  taky stačí cca 20°teplý roztok
Pokud použiješ žhavý roztok muže sklo prasknout  Ideal je stejná teplota jakou má sklo  Taky lze použít kyselinu solnou a potírat štětcem pak opláchnout vodou. Podmínka rukavice plexi štít a dělat venku hroznej smrad  Stou kyselinou solnou sem kdysi dělal dlaždice ve sprcháči v garsonce co jsem sdílel s polovičkou  hrozně rád sem si pak udělal dlouhou vycházku lesem a stejně sem ten smrad furt cejtil takže venku  a být po větru  jde to rychle  já měl tenkrát na dlaždičkách cca 5 mm šutru

Offline

 

#16 23-01-2021 00:55:45

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4071
Web

Re: Z čeho vyrobit vanu na kyselinu?

dede napsal(a):

Ten nápad s plachtou je geniální. Mám zrovna nový vozejk 215*125, takže zkusím sehnat plachtu co ten roztok vydrží.

nápad s plachtou geniální je, s novým vozejkem už moc ne big_smile
stejnou službu udělají čtyři prkna stlučená coby rám, položit někde, kde to pak současně s ředěním můžeš rovnou vylejt. Příroda si poradí, moje zahrada s úžasnými kytkami je toho důkazem. (zeleninu nevedu).
ty Al rámy - pokud nejdou demontovat ze skel, kyselina je zničí.

Editoval bourač (23-01-2021 01:01:12)


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#17 23-01-2021 01:08:41

Jakobo
Člen
Registrovaný: 20-09-2010
Příspěvky: 66

Re: Z čeho vyrobit vanu na kyselinu?

To rozhodne. Ta plachta se muze snadno protrhnout. Asi by se v kratke dobe nic moc nestalo, stacil by radny oplach vodou, ale problem by nastal po par hodinach, pokud by nebyl zpozorovan unik.
Bylo to jen nakopnuti, neznal jsem jeste presne o co jde.
Stejne bych se spis soustredil na cisteni bez ponoreni. Na te stene sprchy muze byt smes vysrazenych soli spolu s mydlem, tukem, zalezi i na zlozeni vodniho kamene. Sirany jsou chemicky odolnejsi nez uhlicitany.
Pokud se zvoli vhodna smes tak to ujde i za studena (mam chemickou prumyslovku, neco malo si jeste pamatuju (-: ). Sam casto pouzivam smes octu nebo citronky, saponatu (jar) a kuchynske soli. To uz je pomerne agresivni roztok a pokud v nem necham predmet delsi dobu tak po par dnech se podlepta i nater, ktery pak odpadne, rozpusti se patina, pochopitelne rez ad. Zdrave jadro ale zustane, jen u mosazi se rozpousti zinek a zustava houbova med. Byl bych kazdopadne opatrny s tou Alu listou na okraji, minimalne na ni mohou vzniknout nehezke mapy.

Offline

 

#18 23-01-2021 04:51:00

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3196

Re: Z čeho vyrobit vanu na kyselinu?

Jestli se jedná  o  sprchový  kout,  tak  to podle mne bude s prominutím  obyčejná  špína. Všelijaké  zbytky, které  během  činnosti  zůstaly na skle a zaschly, z lidí  i  z vody a to propojené zpolymerovanou,  tudíž úpornou  mastnotou zase z těla nebo  ze zbytků  mýdel  a šampónů. Pouze pokud tam  je velmi  tvrdá  voda,  budou  převládat  pevné  složky z  vypařených vodních kapek,  které  budo u ale i  tak propojené  stopami  té  mastnoty. Takže to  vidím  spíš na nějaká  silnější čisticí činidla,  kde je ale kyselina jen  pomocný  prvek.
Babská  rada je namočit ty skla do použité  prací  lázně z  praní  prádla z  automatické  pračky a nechat  to  tam za normální teploty cca 20 st  C tak  týden. Vzhledem  k  tomu,  že vyprané  "hadry"  musí  být čisté  bez  fleků,  je předepsané  dávkování podstatně vyšší než je vlastní  spotřeba toho prášku  na špínu  v látkách,  tudíž i  v použitých lázních (ne ve vodě po  máchání)  zůstává  dostatečná  kapacita čistidel. A prací  prášky jsou  přednostně dělané na špínu  z  těla a z potravin,  jsou  tam  příslušné  rozkladné  enzymy pro  bílkoviny a tuky a podobně. V ideálním  případě pak  bude stačit jen skla jen  trochu  přejet nějakým  hrubším  kartáčem a zbylá špína pak  půjde snadno  dolů,  pořádně propláchnout teplou  vodou  od zbytků  prášku  a bude hotovo.
Nebo  se to  dá  čistit nějakým  solidním  jemnějším  piskem na nádobí. Písek  musí  být dostatečně tekutý,  aby se dal protřepat  a po  pár minutovém  stání hrubší  částky klesly dolů  a nahoře zůstaly jen  ty nejjemnejší  částečky. Tou  horní  vrstvou  se pak  dá  na hadříkách měkká  organická  špína na tvrdém  skle očistit.  Pokud se to  dělá  opatrně, sklo  se očistí  a nezůstanou  na něm  žádné  viditelné  škrábance.
A pokud je ta špína hodně organická a v silnějších  vrstvách,  měla by jít změkčit a většina jí  sundat hadrem  s nějakým  ředidlem.
Na skla a podobné  věci  ve sprchových  koutech  potom  myslím  existují  nějaké  sajrajty,  kterými  se čistý  sprchováý  kout nastříká a potom  se tam  špína  méně drží  a jde snadněji  sundat.

Offline

 

#19 23-01-2021 09:53:42

dede
Člen
Registrovaný: 23-08-2007
Příspěvky: 216

Re: Z čeho vyrobit vanu na kyselinu?

Zatím poslední verze je, že udělám vanu z OSB a tu buď vyložím folii nebo do ní dám polypropylenové desky (2mm) a svařim je horkovzduškou. Ona solidní tuhá folie je poměrně dost drahá a tu PP vanu bych v budoucnu využil na něco jiného.

Jakobo: Já už jsem ze zoufalství vyzkoušel tolik roztoků, ale zatím se mi nejvíc osvědčila ta čistá citronka. Dokonce jsem koupil brusný prach na sklo, kterým se udajně ty kalená skla leští a co myslíš, houby. sad

Jinak to fakt není špína. Manželka je puntíčkářka, takže na tom sprcháči nechala ruce a dělala co mohla. Máme relativně kyselou vodu pH myslím kolem 6, ale máme v ní vysoký obsah železa. Na to mám vodárenský systém s katexem, ale ten funguje jenom při vyšším pH, takže do vody rozpouštím další vápenec. Je to začarovaný kruh.

Každopádně chlapi, díky za diskusi! smile

Editoval dede (23-01-2021 10:00:47)

Offline

 

#20 25-01-2021 07:37:58

KMU1
Člen
Registrovaný: 08-11-2009
Příspěvky: 384

Re: Z čeho vyrobit vanu na kyselinu?

A co udělat rámeček přímo na skle tmelem a uchránit tak hliníkové lišty a zbytek s lištama dočistit ručně?

Offline

 

#21 25-01-2021 09:51:47

Welda
Člen
Registrovaný: 23-04-2017
Příspěvky: 700

Re: Z čeho vyrobit vanu na kyselinu?

Fixinelu jsi už vyzkoušel?


O 160, Magnum 210 Synergy.

Offline

 

#22 25-01-2021 21:15:27

Jakobo
Člen
Registrovaný: 20-09-2010
Příspěvky: 66

Re: Z čeho vyrobit vanu na kyselinu?

Ten napad s tim tmelem je asi zatim nejlepsi Navic se tim da presne vymezit pusobeni cinidla. Snad jediny problem, ale to by bylo ijinde, bude s udrzenim cinidla horke. Jako sla by pouzit spirala z trouby, ta se tak rychle nespali jako spirala z pracky. Nic jineho me nenapada. Pri tom malem objemu 1-2 l bude po naliti hned studeny.

Offline

 

#23 25-01-2021 22:24:41

Krupp
Člen
Místo: Těšín
Registrovaný: 03-01-2011
Příspěvky: 122

Re: Z čeho vyrobit vanu na kyselinu?

No kdyby jsi počkal na léto a na sluníčku pod to dal černý papír...

Offline

 

#24 26-01-2021 05:47:30

tonda88
Člen
Místo: Přerov
Registrovaný: 25-11-2007
Příspěvky: 39

Re: Z čeho vyrobit vanu na kyselinu?

Nebo pomalu ohřívat horkovzdušnou pistolí????

Offline

 

#25 27-01-2021 03:38:46

Carls
Člen
Registrovaný: 16-03-2019
Příspěvky: 322

Re: Z čeho vyrobit vanu na kyselinu?

Neohříval bych vubec  8 hodin stačí a rozpustí  se  hliníkový lišty natřít vazelínou nebo přelepit elektrikářskou páskou izolepou před namočením

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče