SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

ferda-welding


#1 14-03-2021 00:04:11

passarotrovao
Člen
Registrovaný: 12-11-2019
Příspěvky: 53

proud a průměr drátu mig / mag

Přečetl jsem mnoho parametrů (amps) pro svařování daného průměru drátu mig / mag a jsou často protichůdné. Jaké jsou vaše parametry?  Drátu mig / mag 0.6-0,8 -1.0.

Editoval passarotrovao (14-03-2021 00:06:31)

Offline

 

#2 14-03-2021 08:21:41

davor
Člen
Místo: MSK
Registrovaný: 15-03-2017
Příspěvky: 438

Re: proud a průměr drátu mig / mag

passarotrovao napsal(a):

Přečetl jsem mnoho parametrů ... a jsou často protichůdné. Jaké jsou vaše parametry?  ...

Nastavení podle sluchu.


Telwin Tecnica 144, [url=http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?pid=110195#p110195]MacAllister MSMW200A[/url], Proteco P800E-C, ERS-50, Meva Pb :-)

Offline

 

#3 14-03-2021 09:52:03

jees
Člen
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1632

Re: proud a průměr drátu mig / mag

Je to u každého stroje jiné, univerzální parametry neexistují. Je třeba ptát se na parametry u konkrétního stroje a to pouze jako vodítko na úvod, protože každý svařuje trochu jinak a proto potřebuje i trochu jiné nastavení

Offline

 

#4 14-03-2021 11:37:46

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6721

Re: proud a průměr drátu mig / mag

Co psal Dave je úplně mimo. Souhlasím s Jeesem že je spíše se zeptat z opačné strany. Konkrétní tloušťku materiálu a jaké sváry. Někdo může svařovat materiál třeba 2mm na 16V a pomaličku, jinému vyhovuje třeba 20V a rychlý posuv hořáku.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#5 14-03-2021 14:01:58

passarotrovao
Člen
Registrovaný: 12-11-2019
Příspěvky: 53

Re: proud a průměr drátu mig / mag

vezměte například vodič 0,8 na grafech, funguje dobře od 0,75 mm do 3 mm od 40 do 145 ampérů. Místní technik řekl, že pro plochý svar musím jít na 200 ampérů a pro 1 mm drát potřebuji 250 amp plus.

Offline

 

#6 14-03-2021 14:29:19

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6721

Re: proud a průměr drátu mig / mag

No to nevím. 200A je podle mě už dost i pro 1mm drát, ta 0,8ka za mě tak do 180A strop, možná i méně. Já na tenší věci od aut(asi 0,7-1mm) používám drát 0,8 i když chci vyzkoušet i 0,6ku. Na to mám asi 14-16V(asi50-85A) a zvládne to i materiál kolem 5mm a max. mé mašiny asi 22V(asi 170-175A). Ale tam už jde vidět že je to na samé hranici toho 0,8mm drátu. V práci máme jen 1mm drát, kterému už se moc nechce pod 18V(asi 100A) a někteří "mistři" valí až do těch 250A. Podle mě už je to ale moc na tenhle drát. Hrozně velký rozstřik kuliček. Za mě tak max. 220-230A. Navíc jak psal Jees, tak u každé mašiny to bude asi jinak.

Editoval varok (14-03-2021 14:34:14)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#7 14-03-2021 15:44:22

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4011

Re: proud a průměr drátu mig / mag

Varoku, co tu zase meleš o nějakých ampérách! Svařování metodou MIG/MAG je založeno výhradně na napětí na oblouku. Podívej se konečně po tolika letech lepení a svařování ztv. COčkem na statickou charakteristiku kteréhokoliv MIG/MAG stroje na Zemi a už nikdy takový nesmysl o ampérách nevypustíš z ruky na klávesnici. Svařovací proud není při této metodě hodnota podstatná, ale jen doplňková, pro představu, protože pořád přežívá ze svařování MMA představa o důležitosti svařovacího proudu. Když koukneš na statickou charakteristiku MMA svářečky a porovnáš s MIG/MAG, tak pochopíš proč.
Na MIG/MAG svářečkách proto nenastavuješ svařovací proud, ale množství dodávaného drátu do oblouku a hlavně napětí. Dokonce ani synergie do toho moc nezasáhne.

Editoval jirkati (14-03-2021 15:53:31)

Offline

 

#8 14-03-2021 17:13:15

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1107

Re: proud a průměr drátu mig / mag

Na určíté množství drátu je potřeba určité množství energie pro jeho roztavení a vytvoření lázně. Tím do hry vstupují i ampery. Metoda Mig Mag není založena pouze na napětí, vždy musí, být mezi napětím a proudem vztah, aby stroj pěkně svařoval a neprskal. Pokud někdo z vás dokáže na nějakém cočku nastavit např. 15V a 100A  pro drát 1mm a bude to normálně svařovat, tak žasnu. Základní hodnota, od které se každý může odrazit, je pro drát 0,8 v ochranném plynu CO2  19,5V a 100A. Platí to pro jakékoli cočko.

Offline

 

#9 14-03-2021 18:11:07

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4011

Re: proud a průměr drátu mig / mag

Zdenále, nevím jestli jsi chtěl, ale právě jsi přesně potvrdil to, co jsem napsal o charakteristikách MIG/MAG zdrojů.
Ta statická charakteristika zdroje totiž ukazuje velice přesně jak dramaticky se mění svařovací proud při minimálních změnách svařovacího napětí. A protože pořád platí, že P = U x I, tak se svářečka chová tak, jak se chová. Prostě minimální změna svařovacího napětí znamená maximální změnu svařovacího proudu.
Každý víme, že pouhé prodloužení výletu drátu o 1 mm znamená změnu svařovacího proudu až o 15 A, podle konstrukce zdroje a jeho zpětných vazeb. To prodloužení výletu drátu totiž zvýší napětí na oblouku, třeba jen o pár desetin V a podle statické charakteristiky je to hned skok o značný proud. A to je přesně ten vliv ploché charakteristiky MIG/MAG zdrojů.
Pokud jsi začal o množství energie na roztavení nějakého drátu, pak musíš nutně zakomponovat čas, tedy Q = U x I x t. A to už by nemělo žádnou souvislost s daným tématem.

Offline

 

#10 14-03-2021 18:35:15

ihlan
Člen
Místo: Nový Svet
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 3211

Re: proud a průměr drátu mig / mag

jirkati napsal(a):

Varoku, co tu zase meleš o nějakých ampérách! Svařování metodou MIG/MAG je založeno výhradně na napětí na oblouku.

Vcera som to spominal big_smile sice v inej teme a pri ovladani....
... ale ze to donesie ani nie po 24h na forum nas odbornik na elektriku a kazdu temu by som netipol big_smile
http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 77#p167177
Druhy odstavec posledna veta.....
ja som vzorce radsej nedaval.... vedel som preco big_smile

Pafik bude tlieskat radostou lebo Lincoln to ma celkom pekne vysvetlene
https://www.lincolnelectric.com/en-gb/s … utput.aspx

Jirkati mozes vytesat do kamena a nepomoze jedine ze by to bol nahrobny a otrieskas varokovi o palicu smile

Editoval ihlan (14-03-2021 18:58:08)


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2EO3SQk Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O
som pichlavy od narodenia a co je horsie picham z kazdej strany rovnako wink

Offline

 

#11 14-03-2021 19:00:07

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4011

Re: proud a průměr drátu mig / mag

Ihlan, diky za ten odkaz na Lincolnelectric, nechtělo se mi to nikde hledat a své přednášky mám jednak v pdf, a hlavně v ppt a z těch se to blbě vytahuje.

Offline

 

#12 14-03-2021 19:00:23

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6721

Re: proud a průměr drátu mig / mag

Jirkati: Asi mi neodpovíte, ale napíši. Za odborníka se nepovažuji a asi jste nečetl mé příspěvky celé a dotaz passarotrovao. Už v nadpisu se ptá na proud-průměr drátu. I v příspěvku 5 se ptá na Ampéry. V garáži mám mašinu kde nastavuji svařovací napětí a k tomu posuv drátu. Přesně jak popisujete. Ale zkuste už prosím vás někdy mrknout i na jiné témata a jiné uživatele, né jenom mě. I na moderní MIG/MAG invertorové mašiny se synergií. U spousty z nich ani nenajdete symbol posuvu drátu, jak u potenciometru tak u displejů. Mají to označeno jako proud. V mých odpovědích v tomto tématu píšu i napětí jak je správně. Kdyby jste zašel do spousty firem, kde chlapí lepí jak píšete a 9 z deseti se s vámi budou bavit o svařovacím proudu a napětí a posuv drátu vůbec neznají a neví co to je, asi se budete divit. Za mě vše. sad

Editoval varok (15-03-2021 18:15:16)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#13 14-03-2021 19:50:30

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4011

Re: proud a průměr drátu mig / mag

- Varoku, když už se tak spravedlivě rozhořčuješ, podíval ses na ten zdroj informací https://www.lincolnelectric.com/en-gb/s … utput.aspx od Ihlana? Možná bys svůj poslední příspěvek ani nenapsal.

- passarotrovao - můžeš nějak napsat, jak se nastavují ampéry na MIG/MAG svářečce? A co při tom provádí nastavené napětí na oblouku? Chápeš co znamenají grafy na Ihlanově odkazu? To vám ve Svářečské škole nevysvětlili jak fungují jednotlivé metody svařování?

Offline

 

#14 14-03-2021 20:54:26

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6721

Re: proud a průměr drátu mig / mag

Však já se nerozčiluji, jen jsem vám popravdě napsal, že jak se dotyčný ptal, tak jsem odpověděl. A jak už jsem psal, v garáži mám mašinu která neukazuje Ampéry vůbec, jen napětí a posuv, jak by to mělo asi správně být u MIG MAG mašiny. V práci máme synergické mašiny Lorch. Mám ale synergii vypnutou a jedu na manuál, kde je taky jen napětí a posuv drátu. 95% našich slavných svářečů jedou na synergii a nic jiného než Ampéry je nezajímá a to není jen tahle firma. Když se potom s někým bavíte o napětí a posuvu drátu, tak na vás vyvalí oči a neví o čem mluvíte. Já nějaké ampéry ani neřeším, prostě nastavím nějaké napětí a k tomu doladím posuv drátu.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#15 14-03-2021 21:35:37

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2012
Web

Re: proud a průměr drátu mig / mag

Za mně když u Fronika dělám v synergickém automatickém "módu"(zvolím typ a průměr drátu,typ ochranného plynu) pak mi může 3 polohový přepínač na dispeji opravdu ukázat jeden ze 3 parametrů(posuv napětí proud(který zdroj přiřadil napětí a posuvu příslušící pracovnímu bodu konce drátu od špičky)),ovšem v manuálním režimu proud neukazuje,pouze napětí v závislosti na zvoleném stupni a když přepnu páčku tak posuv.hodnoty proudu mi za klidu  neukáže,to leda v průběhu svařovacího procesu....No a měnit ho můžu změnou vzdálenosti špičky od svařence.Pak to ale není svár ale prasácká lepenice(geometrická všehochuť).U mig mag totiž souvisí všechno se vším


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;

Offline

 

#16 14-03-2021 21:57:17

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6721

Re: proud a průměr drátu mig / mag

Ládes: My to máme v práci podobné, akorát je větší displej a na levé straně ukazuje proud, posuv nebo tl. materiálu, podle toho na co si to svářeč přepne mikrospínačem pod potenciometrem. Když točím tím potenciometrem, automaticky to upravuje napětí. A je jedno kterou hodnotu mám přepnutou. Na pravé straně je napětí, které lze nastavovat samostatně a neovlivňuje to levé hodnoty. Celkově to ukazuje i hodnoty naprázdno, ale při svařování se samozřejmě mění. Jen jsem chtěl vysvětlit panu Jirkati, že doby kdy byly svářečky s jedním nebo dvěma přepínači odboček a jedním potenciometrem posuvu dávno pryč a sami výrobci mašin někdy uvádějí nesmysly. Měl jsem to tak na Powermatu, ale co jsem koukal tak to tak má spousta jiných mašin. Vím že to není správné pojmenování a je to jak psal pan Jirkati, ale co tady chodím i spoustu dalších uživatelů nepíše o sv. napětí při svařování ale o sv. proudu a nikomu to asi nevadí.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#17 14-03-2021 22:21:24

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3064

Re: proud a průměr drátu mig / mag

Ládes napsal(a):

Za mně když u Fronika dělám v synergickém automatickém "módu"(zvolím typ a průměr drátu,typ ochranného plynu) pak mi může 3 polohový přepínač na dispeji opravdu ukázat jeden ze 3 parametrů(posuv napětí proud(který zdroj přiřadil napětí a posuvu příslušící pracovnímu bodu konce drátu od špičky)),ovšem v manuálním režimu proud neukazuje,pouze napětí v závislosti na zvoleném stupni a když přepnu páčku tak posuv.hodnoty proudu mi za klidu  neukáže,to leda v průběhu svařovacího procesu....No a měnit ho můžu změnou vzdálenosti špičky od svařence.Pak to ale není svár ale prasácká lepenice(geometrická všehochuť).U mig mag totiž souvisí všechno se vším

.... a aby toho nebolo malo, rozne firmy pridavaju dalsie a dalsie funkcie, napr. Kemppi a ich wise penetration ("dlhy drot" pre zvaranie v menej pristupnom mieste)
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_wise_penetration.png

trosku sa nam to komplikuje, ked si pocitac v masine meni "za jazdy" parametre......... toto by na "co-cku", ktore spomina jirkati asi nefungovalo big_smilebig_smilebig_smilebig_smile

usmevne je aj to, ze taky stroj ako kemppi, "svojvolne" prisposobi jeden z dvoch "dolezitejsich" parametrov (rychlost posuvu) tomu druhemu "dolezitemu" (napatie), aby udrzal ten doplnkovy "nepodstatny" parameter (zvaraci prud)..... big_smilebig_smile

Editoval rcp (14-03-2021 23:10:58)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#18 14-03-2021 22:39:48

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1107

Re: proud a průměr drátu mig / mag

Malý dotaz pro jirkatiho. Mohl bys prosím tě napsat, jak se ve WPSkách určuje nastavení cočka pro danou svářecí operaci? Zda tam technolog zadává pouze napětí, nebo napětí a posuv drátu, což je vlastně napětí a ampery.  Děkuji.

Offline

 

#19 14-03-2021 23:04:42

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3064

Re: proud a průměr drátu mig / mag

mozno takto?
https://cloud2.edupage.org/cloud/WPS_20 … eGCNXhNQbh
https://www.scribd.com/document/286234366/WPS-024

ale su tam popisane aj riadne koniny, napr. volframova elektroda WT20 pri mig/mag...... big_smilebig_smile

Editoval rcp (14-03-2021 23:08:08)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#20 15-03-2021 04:48:45

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6721

Re: proud a průměr drátu mig / mag

V tom prvním odkazu je NAPĚTÍ a PROUD. smile


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#21 15-03-2021 08:14:18

780622
Člen
Místo: dechtice sr
Registrovaný: 05-10-2008
Příspěvky: 358

Re: proud a průměr drátu mig / mag

ZDENÁL napsal(a):

Malý dotaz pro jirkatiho. Mohl bys prosím tě napsat, jak se ve WPSkách určuje nastavení cočka pro danou svářecí operaci? Zda tam technolog zadává pouze napětí, nebo napětí a posuv drátu, což je vlastně napětí a ampery.  Děkuji.

zdenal, ja do WPSiek davam prud, napatie, nedavam ani posuv drotu ani rychlost zvarania a tiez ani tepelny prikon... mozno ich robim zle, ale aj vo vuze nam povedali, ze by tam mal ist prud, napatie, priemer drotu, polarita, prietok plynu a typ plynu... do poznamky este davam vylet drotu...


EWT
RallyMig161i + 9002X

Offline

 

#22 15-03-2021 14:17:09

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1107

Re: proud a průměr drátu mig / mag

Děkuji za jasné odpovědi. Udává se tedy napětí a proud. Co se týče napětí, vidím obrovský rozsah - např. 20 až 25 voltů, což dává svářeči možnost nastavit na mašině prakticky cokoli. Proud a posuv drátu je jedno a totéž.

Offline

 

#23 15-03-2021 16:40:26

780622
Člen
Místo: dechtice sr
Registrovaný: 05-10-2008
Příspěvky: 358

Re: proud a průměr drátu mig / mag

ano, a pokial mame nejaku kontrolu, tak sa nam tam postavi kontrolny organ so stopkami a urobi U x I x v a je z toho tepelny prikon a ten ked je uleteny oproti WPQR zacinaju vysvetlovacky... mozno by bolo dobre tam tu rychlost uvadzat ale zvarac si ju aj tak neustrazi...


EWT
RallyMig161i + 9002X

Offline

 

#24 15-03-2021 17:29:01

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2530

Re: proud a průměr drátu mig / mag

99% lidí svařuje podle proudu... I svářečky to tak mají nastavené... My máme v práci Lorchy nejvyšší řady a první nastavení je proud, druhé korekce... Žádné napětí a rychlost posuvu... To už je dávno pasé u synergických mašin...  I na hořáku mám možnost měnit jen A a korekce, případně přepínat programy, které jsem si navolil... Pokud mám synergickou mašinu za cca 200 000kč proč bych proboha řešili nějaké napětí rychlost drátu? Naklikám (natočím), jakými ampéry chci svařovat a hotovo... A je šumák, jestli je tam 20V a 14m/s nebo něco jiného... Prostě vidím 180A a tím vařím...  Pokud to budu brát s poučkou cca 40A/1mm tloušťky... A i to je jen orientačně... Pokud něco boduju z 1mm plechu, ta tam stejně mám 180-200A... Řešíte tu krávoviny...

Editoval Rellik (16-03-2021 08:17:14)


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#25 15-03-2021 18:43:17

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4011

Re: proud a průměr drátu mig / mag

Každému, kdo zde odmítá chápat jak ve skutečnosti funguje metoda MIG/MAG jenom doporučím, ať si za zadek postaví kameru, která mu bude koukat na displej, zavaří půl metru sváru a přehraje si, co se tam při svařování dělo. A jsem zvědav, jak pak bude obhajovat "nastavené ampéry".
Za svou kariéru jsem dělal možná několik stovek WPQR. Vždy jsem psal pro MIG/MAG do pWPS jen rozsah napětí, případně parametry pulzu. Ani jeden z komisařů, a že jich bylo, nikdy nezpochybnil můj systém, protože to byli skuteční odborníci. Pokud některý vyjímečně požadoval i svařovací proud, tak jsem mu dal do závorky rozsah proudu podle typické statické charakteristiky.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče