SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


Oznámení

Upozornění! Forum je dočasně pouze pro čtení. Nelze přidávat nové příspěvky!

#1 23-07-2023 01:09:05

jouda74
Člen
Registrovaný: 01-02-2022
Příspěvky: 208

Závitník do nerezi

Zdravím,

Opět jsem dostal kravský nápad a jdu s prosíkem o radu. Potřeboval bych (v domácích podmínkách) vyříznout závit (M4 nebo M5) do nerezi (aisi304, jak pásovina, tak i tyč), jenže mám trochu zmatek, co mám objednat?
V jednom nejmenovaném eshopu jsem našel závitníky prý na nerez kolem pajdy za jeden s odkazem na HSSv3, v jiném velmi známém mají uvedeno jen HSS a cca kolem 150, a ve třetím konečně sice kolem pětistovky, ale zato uvádějí složení HSSCo5 a použití "Nerezavějící a žáruvzdorné oceli 600 - 1000 N/mm2", což i při mé neznalosti vím, že by mělo fungovat.
Je vůbec možné, že ty levnější budou fungovat (ručně, cca stovka děr), nebo se mám vykašlat na nesmysly a objednat ten dražší z HSSCo5?

A předpokládám, že nakonec když to nakonec namořím a dám do toho nerez šrouby, tak to bude co se týče korozní odolnosti (v koupelně) ok?


Einhell trafo -> Kitin 150TIG LA, Omi176LS

Offline

 

#2 23-07-2023 07:00:55

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: Závitník do nerezi

Ne nebude pokud budeš používat chemii co obsahuje chlor (savo )n .
Jinak na nerez je velmi důlezité používat výhradně ostré vrtaky a závitníky a při obrábění mazat řeznym olejem  správnou řeznou rychlost (malé otačky) v okamžiku kdy to začne jít trošinku hůř okamžitě vzít novy (ostrý)nástroj.Použivam obyčejne zavitniky od narexu.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#3 23-07-2023 08:03:41

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4086

Re: Závitník do nerezi

Nerez je houževnatá potvora je jedno , zda budeš mít drahé či levnější . Rozhoduje opotřebení , které ti popsal honza . Já osobně bych dnes závitníky za pajdu nekupoval , jedině na burze nové narex . Cizí firmy neznám , ale pokud evropské jsou , tak budou ještě dražší . Ono pokud to nemá držet slona , tak bych předrtal díry větší , než předepisuje norma pro obyč černou ocel .

Offline

 

#4 23-07-2023 10:07:53

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2724

Re: Závitník do nerezi

To co napsali obecně chlapi platí. Nicméně rada "ber si pořád ostrý" ti nic moc neřekne. Obecně se dá říct, že klasická HSS ocel moc dlouho ostrá nebude. Platí i pro vrtáky, i pro závitníky. Pominu TK materiály; jsou sice výborný, ale jsou křehký. Jak se to začne chvět, tak se olámou. Musel bys to upnout do stojanový vrtačky, jak vrták (závitník), tak obrobek. Takže optimální (z latinského optimus = nejlepší) je koupit si jak vrtáky, tak závitníky s obsahem kobaltu. Vrtáky se dělat s Co5 a Co8, závitníky jsem viděl jen s Co5. Třeba tyhle:  https://www.kovonastroje.cz/pro-nerez/
to není reklama, to je typ, co máš hledat. Strojní musíš dát do vrtačky (stačí ruční), to rukou nejspíš neuděláš. Zase je v nich větší výběr, jak povlaků, tak cenový.
Sadové s kobaltem: https://www.kovonastroje.cz/zavitnik-sa … 81-volkel/ .
Pro vrtání i závitování platí mazat, mazat, mazat. A drobnost pro vrtání (už psal Honza, jen zdůrazňuju) - malé otáčky a velký posuv  (per to tam fest smile). Vrták ti nesmí pískat; jak začne, tak nebere. Buď přitlač, nebo už je tupej a přebruš ho.
To co napsal bububu o větší díře je blbost; nerez A2 je dost měkká a ten závit snadno strhneš, dokonce i když bude ta díra správně velká.

Editoval pafik1605 (23-07-2023 10:10:01)

Offline

 

#5 23-07-2023 13:08:42

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Závitník do nerezi

Na druhou stranu dírou 4,3 pro M5 se nic nezkazí kor když neznáme délku závitu a výchozí stav té nerezi.Setkal jsem se s 304 jako bláto,ale i s jako pěkně houževnatou a neúprosnou slabě magnetující sviní.....Doporučit můžu Guhring,Holex,Fanar,Garant,naopak závitníky povlakované TiN pyšnící se leptlym nápisem Narex se moc neosvědčily(možná fejkový?-dárek)


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#6 23-07-2023 14:04:28

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2724

Re: Závitník do nerezi

Díra 4,3 pro M5 je normální, záleží na požadované toleranci závitu. > závit M5 stoupání 0,8  5H:4,294  6H:4,334  7H:4,384
Nástroje od Narexu bych taky nedoporučoval. Ještě tak předrevoluční .... smile
Používám poslední dobou tvářené závity, hlavně na hliník a i ocel. Na nerez se přiznám, že nemám odvahu smile.

Editoval pafik1605 (23-07-2023 14:06:29)

Offline

 

#7 23-07-2023 17:11:56

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Závitník do nerezi

v černým kor když to drží na pár závitech vrtám raději 4,2 u nerezi bych si to netrofnul,tam dávám tu 4,3 opravdu minimum a okraje díry pečlivě zahloubím nebo odgrótuju(pokud je zahloubení nežádoucí)


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#8 23-07-2023 21:39:45

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4722
Web

Re: Závitník do nerezi

jj tloušťka materiálu (délka závitu) hraje významnou roli, sražení hrany po vrtání, před řezáním závitu je samozřejmost. Z obou stran.
Jinak obecně doporučuji jakékoliv závitové spoje - nerez šroub + nerez matice před montáží čímkoliv lehce máznout!
Nerez se velmi rád zadře ještě před dotažením a nejde ani utáhnout ani povolit!


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#9 23-07-2023 22:42:18

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 709

Re: Závitník do nerezi

Doporučím aplikovat řezný olej MWF Moly Slip.


Lepič vlaštovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#10 23-07-2023 22:54:09

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: Závitník do nerezi

PŘESNĚ jak píše Bourač jak nenamazneš před montáží neres jsi v haji!!!

Jinak naprosto bězně vrtám obyč hss vrtáky (spoustu z nich ještě z dob komára a do nerezu (17 241) bez problémů .Každopádně pokud mám po ruce nějaký novější (stříbrné  vybrušované popř nějak povlakované) ty vrtají o něco lépe.

Co se ruznych značek tyká nevím ale co si pamatuju v raichu jsme měli zavitniky od Garantu a nevydrželi o moc víc nez ty obyc od narexu .Jina vec je pokud se to bude delat na cnc masine tam jsou rozdily znát tam už se vyplatí kvalitnêjši (dražší ) nástroje.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#11 23-07-2023 23:32:41

jouda74
Člen
Registrovaný: 01-02-2022
Příspěvky: 208

Re: Závitník do nerezi

Diky vsem za rady, budu se ridit (a dam vedet co vsechno jsem podelal, at se v tech vedrech alespon zasmejete ;-) )

Honza007 napsal(a):

Jinak naprosto bězně vrtám obyč hss vrtáky (spoustu z nich ještě z dob komára a do nerezu (17 241) bez problémů .

Huh, tak to musely byt nejake lepsi jeste tehdy. Ja uz delal par domacich pantu na vratka (16mm nerez tyc, do toho osmicku diru a do ni 8mm tyc, vse z AISI 304 - 17240) a zprvu neveda co delam, tak jsem na tom oddelal pekny par HSS vrtaku od 2mm do 5mm kdyz jsem se snazil do toho navrtat diru (s zalostnym vysledkem, po 10 minutach snazeni to dalo jen asi pul milimetru hloubky), jak od Vrbovskeho, tak i "ctyrhvezdicky" z Hornbachu, stacilo fakt par vterin a pak uz se nechytaly ani do blata. Az vyse zminovane Co5 se chovaji rozumne.

Jina vec je pokud se to bude delat na cnc masine tam jsou rozdily znát tam už se vyplatí kvalitnêjši (dražší ) nástroje.

Nene, ve stodole v ruce sad Fakt to moc drzet nemusi, takove klasiky jako hacek na rucnik a drzak na mejdlo etc. takze bohate staci, kdyz se to vyrizne.

Editoval jouda74 (23-07-2023 23:33:28)


Einhell trafo -> Kitin 150TIG LA, Omi176LS

Offline

 

#12 24-07-2023 12:15:49

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Závitník do nerezi

hele nebude  v tomhle případě lepší nýtovaný/kolíkovaný spoj?Na vrtáku až tak moc nešupí pokud má vhodné řezné podmínky a dobrou geometrii,je naostřený tak musí projít i obyč HSSko.Zas pravda já si na nerezky preventivně rovnou beru vrtáky od OSG(japonci).nicméně nevrtám z ruky ale na sloupovce ve svěráku....Jak už jsem ale psal některá 304 jde dobře a jiná (poznás že se mírně chytá na magnet) ani prd.To pak nastupuje vhodný z arzenálu vrtáků.....(OSG to dávají s přehledem)

Editoval Ládes (24-07-2023 12:19:20)


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#13 24-07-2023 13:34:43

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4816

Re: Závitník do nerezi

V podstatě platí to, co psal Honza v #2. Když se v ZVU vyráběly technologické celky celé z nerezu, byly jen nástroje HSS (žádný Co5, nebo Co8) a muselo to jít. Nástroje musí být opravdu ostré. Vrtání ve stojanovce, malé otáčky velký tlak, na závity dobrý řezný olej (používám Moly slip WMF). Při vrtání do plechu podkládám hliník. Protože nedělám žádné velké serie, používám a vyhovují mě závitníky HSS Narex. Vrtáky Co5 mám sadu po 0,5mm. Takže třeba o5,2 vrtám obyč. HSS.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#14 24-07-2023 13:46:48

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8537

Re: Závitník do nerezi

Narex celkově jak co. Poslední dobou je něco od nich i tak docela kvalitní, třeba ořechy a součástí gola sad apod., ale jiné věci úplné bláto. Třeba šroubováky mívali výborné, teď nic nevydrží. Je ale více řad, nebo jak to nazvat, tak možná některé jsou dobré a některé to nejlevnější bláto co je, ale nemyslím cenově. Jde to vidět i u třeba elektrického nářadí, úhlové brusky, vrtačky apod. Vrtáky nevím, já poslední dobou raději kupuju takové ty stříbrné, ty vydrží mnohem více než ty černé HSS. U těch obyčejných černých HSS se mi už kolikrát stalo, že i nové byly křivě-nesouměrně nabroušené a bylo potřeba je trošku upravit před prvním vrtáním. Ty dražší stříbrné bývají už od novoty většinou dobře nabroušeny a vydrží mnohem více, i při vrtání do tvrdších materiálů.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#15 24-07-2023 19:42:09

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4816

Re: Závitník do nerezi

Já používám jen "vybrušované". Nové černé bývají hrůza. Kdysi jiné ani nebyly. Tehdy byly ale rovné.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#16 24-07-2023 20:41:06

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Re: Závitník do nerezi

Tady mohu jen plně souhlasit s kolegou Famaterem a jinak ostatní mají vlastně pravdu také. Já osobně nerez vrtám na stojanovce čí sloupovce a mažu výhradně řepkovým olejem (syntetickým - kupované ve Ferocentrumu Olomouc a nevím jestli je to jen surový olej nebo stejný jako stolní...to fakt netuším) a jak vrtání tak závitování mám díky tomuto oleji nejlepší výsledky a jiné jsem už po těch rocích zavrhnul (WURT, RECA a další...jen zklamání a zalomené závitníky či potrhané závity). Pravdou je, že i já jsem nakonec skončil u NAREX závitníku v cobalt verzi a ty mají neskutečnou životnost a trápím je už asi cirka rok v krabičce od android telefonu (nebyl jsem schopen si udělat čas na pořadný organizer nebo si aspoň koupit v plastu to se přiznám...mám to na prase v krabičce) a pořád řežou jako nové. Opravdu nadmíru spokojen.

Editoval Discovera (24-07-2023 20:42:57)

Offline

 

#17 24-07-2023 21:30:33

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4478

Re: Závitník do nerezi

Syntetický řepkový olej? To je ten ekologický olej, co se používá na mazání řetězových pil?

Offline

 

#18 24-07-2023 21:45:22

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4816

Re: Závitník do nerezi

Řepkový olej je velmi dobrý, ale všechno zalepí. Také je dobré do něj přidat trochu lihu. Nejen maže ale i chladí. Je to hodně dávno co jsem dostal flašku řepkového oleje od vlečkařů. Používal se do lampiček používaných jako koncová světla na vagonech. Už je pryč. Pak jsem používal stolní řepkový. Nyní používám ten WMF.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#19 24-07-2023 21:52:22

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Re: Závitník do nerezi

Famater-  díky za radu hned vyzkouším...ano lepí ale není to zas tak hrozné....raději to následně benzínovým  nebo nitro ředidlem očistím. Hlavně že je výsledek...u jiných bylo ani nemluvím... pouze zalomené závitníky nebo ulomené břity u cobalt vrtáků...o mnohonásobně rychlejším ztupením.

Offline

 

#20 24-07-2023 21:55:35

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Re: Závitník do nerezi

Radim - to nevím...já do pily liju klasický motorák a BIO hnuj mě ani na chvíli nenapadlo do ní nalít....ta se mi už čistit nechce. To spíše škodí pile než pomáhá.  Jinak na tý plastový pixle nebylo nic napsané krom řepkový olej řezný.

Offline

 

#21 25-07-2023 13:53:17

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4478

Re: Závitník do nerezi

Já jen kdybych potřeboval udělat nějaký takový náročnější závit nebo díru, abych kvůli tomu speciálně nekupoval flašku něčeho, co by mi potom doma zbytečně stálo. Dík za informace.

Offline

 

#22 25-07-2023 17:54:38

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: Závitník do nerezi

Radim napsal(a):

Já jen kdybych potřeboval udělat nějaký takový náročnější závit nebo díru, abych kvůli tomu speciálně nekupoval flašku něčeho, co by mi potom doma zbytečně stálo. Dík za informace.

Ve spreji vydrzi hodne dlouho.

Jinak mam doma asi 2 rezne oleje jeden cerveny od wurtha (je to jak voda) ale reze se se s tim supr a pak jeste nejaky vylozene olej ve speji a ten pouzivam hlavne na vrtani.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#23 25-07-2023 20:07:23

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1513

Re: Závitník do nerezi

V poslední době zavitníky pro ruční řezání mažu lojem a ono, světe div se to funguje líp než olej.

Offline

 

#24 25-07-2023 22:35:35

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4722
Web

Re: Závitník do nerezi

jasná věc, obyčejný Řepkový olej na smažení řízků (made in Andrej Babiš) big_smile
Radime ten když tak zpracuje tvoje paní bytná. Von na vzduchu vysychá a kapalina se mění v takové drobení ale trvá to fakt dlouho. Stával 28Kč, nyní asi 80Kč sad
Panty u dveří mažu obyčejným vepřovým (škvařeným) sádlem ani po 20 letech panty nevržou a dveře jdou snadno vysadit. smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#25 26-07-2023 07:23:20

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Závitník do nerezi

Já nedávno při vrtání hluboké díry do 17 248 omylem namočil vatový smotek na mazání do CLPčka na číštění a konzervaci zbraní a čuměl jsem jak to šlo oproti řeznému kterým mně podaroval kamarád nahoru.Sadlo to je nedoceněný zázrak.Hádejte čím mažu puškové hilzny před kalibrací? wink


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče