SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Charon napsal(a):

Jaký olej lejete do pístového kompresoru?

Podle návodu se má použít SAE 15W 40 nebo rovnocenný. Zajásal jsem s tím že dojedu různé zbytky co tu mám po výměně oleje do auta, ale AI mě vyvedla z omylu, že prý to je špatně. Zdůvodnila to tak, že moto...?

Pred 12 rokmi som kupoval pneu náradie na inzerát na Morave. Chlapík mi zadarmo prihodil aj starší kompresor Schneider,  vraj skôr už iba na 'dojazdenie', či do kovošrotu.. Pýtal som sa aky olej tam dáva, a on že hocijaký, aký mu ostane. Kompresor funguje dodnes, postavil pár drevostavieb. A to dostáva olej na ktorý bol naučený, t.j. každé dva roky zbytky oleja, čo mi zostane, ked menim olej v autách, či v bagriku...

bourač napsal(a):

žádný z kompresorů zde uváděných se nerozebíhá do protitlaku.

Ten stabilizátor zkus Radime navrhnout - aplikace na mokrý, částečně zkorodovaný povrch. Otestuju to.

Tak to potom na 3kW je ta prodlužka skutečně moc dlouhá.

Do těch nádrží mě napadá použít bezoplachový odrezovač.  Nejdřív propláchnout nějakým litříkem čisté vody, aby se odstranila volná rez a odrežovač  se zbytečně nevyčerpával, potom ten odrezovač, na každých cca 20 litrů nádrže tak deci dvě, pořádně protřepat, aby se to dostalo všude a nechat  pár desítek minut zreagovat. Pak zase vypláchnout čistou vodou a zbytek zneutralizovat  asi 3 % čpavkovou  vodou  a zase vypláchnout a vykapat.  Dělat za tepla, idelální by podle mne byla teplota takových  50 st, aby fosfát uvnitř byl silnější.

Kyselina fosforečná v odrezovači by měla rez neutralizovat na inertní a holý kov nafosfátovat. ten fosfát by měl nějakou dobu držet, než v tom mokrém prostředí  prorezne někde na nejhorším místěa v kondenzátu zase bude rez. . A potom ještě nějakoun dobu zpomalovat  korozi jinde.  Oplach a neutralizace ředěnou čpavkovou  vodou je tam proto, aby zbytek fosforečné naopak v nějakém záhybu tu korozi ještě neurychlil.

Řekl bych, že když budu uvažovat pesimisticky, tak to prodlouží životnost té nádrže o dva měsíce.

Jinak specialista by možná navrhl nějaký fosfátovací přípravek, který by měl možnost namíchat a vyzkoušet a který by potom byl účinnější. Nebo pokud to je u kompresorů nějaký větší a obecný problém, pomohlo by třeba ten úkol dostat do nějaké diplomky nebo seminární práce a podobně.

Korozí nebo mechanickým poškozením při tak vysokém výkonu kompresoru a proudu prodlužkou  obvykle vznikne místo  s velkým vývinem tepla a začne se to tam žhavit a hořet. Takže se to skoro hned odhalí.

Smutné je i to, že i některé kompresory mají z fabriky nainstalován přívodní kabel asi 3x1mm² délky 1,5m? Motory výkonnějších kompresorů mají papírově 2,2kW některé i více a tak by bylo lepší větší průřez ne?

pavol.sk napsal(a):

....
ZDENÁL...to si fakt nikdy nevidel medený kábel, ktorý nemá typickú "Medenú" Farbu, ale je čierny ?
...

Abych řekl pravdu, kabel, který je utažený pod šroubem ať už v prodlužce, v krabici nebo jinde, jsem černý zkorodovaný taky ještě neviděl.
Tak možná pokud je kus holé mědi desítky let let někde v zemi.

Skoro bych to i bral, že se stoupající teplotou se zvyšuje odpor vodiče. Jenom mi vrtá hlavou, že se cirkula zastavovala ihned po zapnutí, když byla prodlužka ještě studená. Při rozvinutí se tento problém nevyskytoval. Je to jedna z mnoha elektro záhad na které jsem v životě narazil. Podotýkám, že se jednalo o třífázový motor, tedy 400V. Tohoto jevu využívám když svářečka při zapnutí vyhazuje jistič. Smotaná prodlužka trochu omezí proudový náraz.

pavol.sk napsal(a):

Ma to vôbec zmysel niečo tu písať

Pavol má to smysl, potvrzuju tvojí zkušenost se skorodovaným prodlužovákem.

Prostě pohyblivý gumový přívod který je hodně zatěžovaný tak ty Cu žíly jsou pod gumou zkorodované - černá koroze - oxid měďnatý. Hlavně třeba na koncích když koncovky mají špatný kontakt a hřejí se. Pak je třeba 50cm mědi černý jak bota a koroze z drátu opadává. Pokud je kabel dlouhodobě hodně zatěžovaný tak je skorodovanej celej.
  Čest práci

Jo, tak se omlouvám, s tou korozí máte pravdu. Měnil jsem spousty přívodních šňůr a asi byly někdy žíly tmavé, ale uvědomil jsem si to až teď, holt paměť už tak neslouží. Nicméně nepamatuju si žádnou závadu zaviněnou zkorodováním, prakticky vždy šlo o zlomení některé žíly v místě ohýbání u vstupu do přístroje nebo vidlice, nebo vyhřátím některého špatně dotaženého konce.

Na starých gumových kabelech bývá popraskaná izolace a ztvrdlá měd, která se láme. Nevím jestli ta tmavá měd je koroze. Korozi na měděných střechách se říká měděnka a je zelená.

Dawe napsal(a):

Impedanci to je. Neni to nicmene jeji imaginarni, ale realnou slozkou , protoze jde v pripade kabelu o bifilarni vinuti - vzniknuvsi indukcnost a tim i induktivni reaktance je velmi mala. Pokles vykonu je proste narustem ohmickeho odporukvuli zvysene  teplote medi, ktera je uvnitr smotaneho klubka vetsi nez u rozmotaneho kabelu. Zkus si to, par minut rezej flexou a pak rozmotej kabel a sahni si na usek uvnitr.

Tohle jsem chtel napsat vcera, ale pak jsem se kouknul do tabulek, koeficient 0.004/K u medi znamena, ze pri dost extremnim zahrati 20->80 to zvedne odpor jen o 24%, prestoze se to uz bude solidne palit.

Navic jak tu pisou ostatni, ono to blbne i za studena, coz to nevysvetluje.

Dawe napsal(a):

Ten ohrev muze byt prekvapive rychly, zvlast pri rozjizdeni vetsiho 3f motoru bez prepinace.nebo soft startu...tecou tam pomerne vysoke proudy.
Dalsi vec je, ze bifilarne se privodni (predpokladam klasicky 4 zilovy 3f+pe) kabel chova jen pro idealne symetrickou  zatez. Kterou ovsem zadny indukcni motor v realu neni. Pokud vykazuji ta statorova  vinuti vzajemne odlisnou impedanci, pak jima potecou trochu jine proudy a bude mezi nomi i fazovy posun jiny nez 120°. Pak se v kabelu nebudou rusit magneticka pole a bude vznikat vyznamnejsi induktance. Cim vetsi zatizeni a proudy, tim je ten efekt vyraznejsi. V praxi ovsem u slusneho motoru velmi maly efekt.
Posledni veci co me napada je, ze by z duvodu poruchy obvodu (izolace, zapojeni...) tekl vyznamny unikajici proud i PE vodicem. Opet se z duvodu nesymetrie projevi ta induktance. A je to pochopitelne velmi spatny scenar.

Moment, kudy se ta diference odvede? Na VF bych nerekl ani popel, tam je mozne cokoli ;-) , ale pokud to dost vyrazne neprobiji do zeme, tak suma tech proudu je i tak presne nula, plus minus nejake ty stovky pikofaradu proti zemi na 50Hz. PE vodic tam nic nemeni, kdyz je veden paralelne s tema zbylejma.
(a pokud jsou ty vodice kroucene, jakoze jsou v kazdem kablu, tak se jakakoli nesymetrie hodne rychle vyrovna)

Navic nad 30mA by to vyhodilo proudovy chranic...

Editoval jouda74 (14-03-2025 19:35:28)

Sešlo se zde tolik pověr . Od nesmyslu impedance svinutého prodlužováku , přes černou měď , která je zcela běžná atp . Nedá se pájet , ale pod šroubem je to OK . Že se po delším čase může prodlužovák ohřát je "běžné" . Ale u těch s ochranou ta vypne dříve , než se něco stane . Kdyby byl v nějaké svorce takový odpor , že by se z jeho důvodu motor nerozběhl , tak o tom víš do 10sec . Pokud se naopak neodpojí . To samé s prodlužkou , která se po rozvinutí chovala jinak . No byl tam přežvejkaný vodič . Nefunkční rozbrus s ukrouceným vodičem je velmi častá závada . Při nakroucení kabelu se vodič spojí a zařízení běží . Nikde žádná záhada . No a třífáz spotřebič má poloviční proud , takže stačí menší průřez , zase běžná věc .

Zase další blábol , nic takového v silových kabelech není . Pokud si koupíte poměděné humpolcovky je to vaše chyba . Určitě není na rozvody cosi takého povoleno . Ale je to zboží co každé jiné , chceš , tady máš .