SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
![]() |
Nejste přihlášen(a)
Zdravím místní mozkový trust.
Hledám metodu jak rozřezat ocelové potrubí Dn1200 mm, tl. stěny 10mm.
Demolice.
Používám:
Autogen, PB+o2. Také s přidáváním Fe prášku do plamene.
Kyslíkové kopí.
Plasma, nejen se vzduchem, též s kyslíkem nebo dusíkem.
Pila - ocaska, přímočará, flexa, orbitální pila s diamantovým kotoučem.
Mafl na železo. Nůžky. Vysekávačka.
Znám:
- vyjiskřování, řezání drátem, ultrazvukem, vodou + abrazivo.
Na připravovaném projektu nevyhovuje ani jedna z uvedených metod.
Nápady (i nesmyslné ) vítány.
Offline
Co takhle řezání Semtexem.
Offline
Zkusil bych uhlíkovou elektrodou. Chce to svářečku na elektrody o výkonu cca 350 amper a specielní držák elektrody se vzduchem. Proč nevyhovuje např. plasma?
Offline
Autobus plnej hnědočechů + kladívka a majzliky ? šmikat to holmatrem / enerpac ale je to dost drahy a nevim jestli mají zrovna nějaký nůžky na tuto .
Offline
Zadej to někomu jako kooperaci. Ať si s tím láme hlavu někdo jinej ....
Offline
Radim získává prvního Bludišťáka.
Jako omotat nějakou bleskovicí a odpálit by se mi líbilo.
Je zde přítomen nějaký pyrotechnik?
Offline
Bourači, bleskovici zrovna ne, ale speciální pyrotechnici umí z plastické trhaviny udělat rámy se směrovým účinkem a jedním výbuchem tak s nimi vyřežou najednou díru přesně takového tvaru, jaký chtějí. I když 10 mm ocel, to je na řezání slušná síla, to je skoro pancíř.
Nebo, do potrubí pr1200 se dá vlízt, takže by mělo jít položit pás trhaviny zevnitř a zvenku těsně vedle sebe a současným odpálením tu stěnu potrubí odpajcnout na střih.
A když jsi napsal, že všechny možné klasické způsoby nevyhovují, tak jsem si toto dovolil navrhnout.
Offline
jj, uvažuješ jako já, Ocelové konstrukce se celkem běžně odstřelují. Nikdy jsem to nezkoumal detailně akorát vím že mezi trhavinou a povrchem oceli je Cu pásek, nebo profil. Funguje to tak že měď roztavená výbuchem propálí tu ocel. I docela silnou.
Mám kamaráda, policejního pyrotechnika, už jsem ho kdysi poptával na podobnou práci - poslal mě do (|) :d nesmějí nic pro nestátní setor.
Asi oslovím nějakou komerční firmu, ty nálože budou stát ranec ale ve srovnání jak dlouho by to dělali paliči to třeba nakonec vyjde levněji (i s dodržením legislativy)
Ještě někdo nějaký podnět? Jak píšu - klidně nesmysly.
Offline
A co takhle termix, směs práškového hliníku a oxidu železa. Pěkně po obvodu nanést a po zapálení se stačí jen dívat, případně doříznout zbytky.
nebo
Indukční rozřezání, silný indukční ohřev vytvoří lokálně teplotu, ocel se rozžhaví a praskne, pokud ji rychle ochladíte (např. proudem vody). Používá se někdy v hutích k dělení trub nebo tyčí.
nebo
Kombinace řezání + hydraulického štípání. Potrubí lze naříznout jen částečně (flexa / autogenem / plazmou) a pak hydraulickými kleštěmi nebo lisem „dostřihnout“.
nebo
Cryogenic crack (tekutý dusík / CO₂). Extrémní ochlazení kovu způsobí křehnutí. Pokud se pak potrubí mechanicky zatíží nebo nařízne, praská „sklovitě“.
Možná nejrychlejší a nejlevnější nakonec by mohla být rozbrušovačka nebo plazma s nějakým unašečem tak aby to dělník jen nasadil, zapnul a počkal na výsledek.
Editoval Charon (29-08-2025 21:30:46)
Offline
Pořád si nenapsal proč nelze použít běžný způsob. Před pár lety jsme rozpalovali potrubí asi 900mm v TŽ. Potrubí nějaký jakoby komín na přebytečný plyn z kotlů nebo tak něco. Tl. stěny odhadem 8mm ale nikomu bych tohle nepřál. Zevnitř byly usazeniny a při rozpalování hnusný kyselý smrad. Vrch jsme leželi nahoře a pálili asi do půlky, od půlky celý spodek zevnitř. Kombinace klasický autogen a plasma. No spotřeba plynu neuvěřitelná, plasma jela na kompresor s asi 100L nádobou, agregát hnaný přes řemen, ale taky si chudák moc neodpočinul. Délku už nevím, ale zhruba 30m? Už nevím. Všechno nahoře na plošinách asi 3. patro.
Online
ten tekutý dusík mě nenapadl - děkuju, mám k němu přístup a cena není nijak závratná, dodavatelé tech. plynů dělí vzduch kvuli kyslíku a inertním plynům, dusík je "odpad".
Nějakou formu z metráže tvar U třeba ze sortimentu Gumex, omotat, utahnout a zvrchu nalít dusík (cca -170°C).
... zhora předem nachystaná drážka pro klín + maník s 10kg palicí...
Dusík tzv Rajský plyn, někde se to ještě používá jako anestetikum. Takže dělníci v maskách s přívodem vzduchu.
Ochrana proti polití...
V tom průměru 1200 jde o cca 30 řezů ale další kilometry 800 a menší.
Jinak ten unašeč je v plánu ale nástroj bude pilový kotouč, řeže to rychleji než plasma či autogen. Flexa je až na konci možností. Už vícekrát vyzkoušeno.
Problem je stabilita nástroje, nesmí v řezu drhnout o stěnu jinak je kotouč ihned kaput. Ruční vedení tedy nepřichází v úvahu.
Pražákům se omlouvám, asi vám v listopadu poteče z kohoutků zakalená voda.
Offline
Roberte tady toto je vodovodní potrubí, je naležato v kolektorech, málo místa a jak píšeš - smrad a splodiny při dělení jakoukoli teplou metodou...
Offline
Jestli to je natěsno v kolektoru, tak Semtex asi padá, tlaková vlna by v uzavřeném prostoru mohla poněkud poškodit i kolektor. a jiné věci v něm.
Jinak jako anestetikum se používá oxid dusný, ne dusík. Dusík je "pouze" inertní plyn. Asi pokud by se tam použil kapalný dusík, tak lidi asi budou muset mít dýchací přístroje nebo se to musí nějakým silným, třeba hasičským havarijním větrákem profukovat.
Otázka je, kolik se toho kapalného dusíku musí použít, aby ten ocelový masív 10 mm silný se prochladil tak, aby zkřehnul.
Obyčejná guma asi nepůjde použít, protože při teplotě kapalného dusíku zkřehne jako sklo. Nevím, jestli existuje nějaký flexibilní materiál, který je při teplotě kapalného dusíku flexibilní, jinak teplotu kapalného dusíku vydrží tuším pouze pár nějakých měděných, niklových či hliníkových slitin.
Offline
Radime musí existovat i flexibilní materiály pro takové teploty. Často tankuju kapalný kyslík z velkého tanku v plnírně do malého přepravitelného minitanku který mám na vozíku za autem. Přepouštění se děje hadicí, celkem bytelnou ale je to flexibilní hadice, z vrchu má oplet nerezí ale složení netuším.
Zkřehlá forma ze silikonu nebo gumy, nějak 30x30mm? Vubec nevadí když se rozsype. Teda pokud se stihne podmrazit ta ocel...
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/1 … zk_001.jpg
Offline
Místo gumy bych navrh jíl. Levný a možná znovupoužitelný.
Nebo PPR izolaci na trubky, dovnitř strčit drát, rouru omotat a drátem uvnitř PPR utáhnout.
Offline
Aha, tak to neporadím. Ještě jsme občas používali řezačku s kolečky, ale to je asi jen na menší průměry trubek a tenší stěny. Napadlo mě jestli není nějaká fréza nebo něco, která by jela po kolejničce po celém obvodu a frézovala by drážku. Ale to jsou všechno technologie kde musí být více místa.
A co se týče řezání flexiu tak nejde jen o svírání korouče ale musí se to už trošku umět. Netlačit moc na kotouč, raději řezat dlouhými tahy tam a zpátky na povrchu, než tlačit kotouč do záběru. Fakt to funguje, mám vyzkoušeno.
Online
Orbitální pila zevnitř? Stejně tam s ní musí někdo vlézt v OOP, dýchačích atd...
Offline
Bourači, stejně skončíš na řezání autogenem. Je to nejrychlejší a taky nejlevnější, zvlášť pokud máš kryogenní nádobu na tekutý kyslík. Dobrým trikem je vyříznutí podélného segmentu asi třetinu (i víc) průměru roury na dobře přístupné straně a v blbě přístupných místech pak řezat i zevnitř. Rozhodně lepší, než lézt do roury kvůli odvětrání.
Existují i strojně obíhající pily a úkosovačky. Používali jsme je na ropovodu Družba. Jen to není nic rychlého.
Offline
tak jasně že to skončí u švajcu Vím naprosto přesně co mě čeká, a proto zkouším vymyslet něco pohodlnějšího.
Řezat trubky zevnitř je nesmysl, ale používáme to. Palič vleze na trubku nahoru a udělá řez jen na horní polovině průměru, tedy pokud je potrubí vodorovně, pak vleze dovnitř a dořízne to. Nemůže řezat nad hlavou . Trubky bývají na betonových patkách a jsou jen cca 10 - 40cm nad podlahou, takže řezat ten spodek zvenku je opruz.
Potrubí je v kolektoru, kolektor je tunel v kterém lze chodit a kolem trubky nějaký prostor je.
Není to kanál kam sotva prolezeš.
Mám dvě orbitální pily, jsou ale jen do cca 400mm, mají diamantový kotouč nabroušený na železo (made in japan)
Řeže to naprosto úžasně, rychleji než švajc a odpadávají jen teplé piliny. Určitě jednu předělám na uchycení na průměr 1200.
Ale ten dusík jsem ještě nezavrhnul.
Ještě jsem se zamyslel na příspěvkem pana Davora, to je celkem geniální nápad.
Ty pily co mám mají 4 kolečka na chapadlech kterými obejmeš rouru, + 4 kolečka na pile.
Lehce dotáhneš a kroužíš pilou kolem roury.
Kotouč není v řezu, je nad materiálem ale po spuštění motoru kotouč ponoříš do řezu a jedeš.
To není optimální, nebudu rozvádět proč ale je to problém.
Pokud ale ty chapadla vyhodím a pilu ustavím na nějaký 3boký kříž uvnitř - tak to je přesně ono!
Určitě když se do roury (1200mm) dá snadno vlézt.
Editoval bourač (30-08-2025 23:01:13)
Offline
In-pipe machining nebo line boring.
Offline
zkusil si někdy nibler Trumpf 10mm ?
Offline
nebo
CG2 11 Magnetic Pipe Cutting Machine
Offline
upnout zařízení s nástrojem pomocí magnetu?
I to je zajímavá myšlenka...
Offline
Já bych si zkusil "zakonstruovat", obruč upínatelnou stažením kolem roury coby vodicí lištu pro pilu. prořízlo by se to z jedné strany přes vrch na druhou a zbytek dole by se vlezlo dovnitř a chrstnul na to kyblík kapalného dusíku. Do vymrazeného kovu kleplo palicí a kus roury by byl oddělený.
Offline
Radime obruč pro vedení stroje je v plánu ale "a chrstnul na to kyblík kapalného dusíku."
Offline