SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 24-10-2025 08:20:02

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1701

Pajení titanzinkového okapu

Zdravím.

Prosím, čím by jste opravili lepený spoj na titanzinkovém žlabu?

Řemeslníci nainstalovaly nové okapy, dle mého přání titanzinek. Kromě mnoha chyb které se postupně  snažím opravit jsem zjistil že žlab protéká v lepeném spoji. Jak jsem se dodatečně dozvěděl, tak nekomu z nich uklouzla noha na lešení, on se zachytil okapu a při tom spoj nejspíš prasknul. Sice jsem reklamoval, předák si okap prohlédl a uznal netěsnost, ale za dílo je už zaplaceno a práce za kterou se bude platit je jinde dost.

Dle rychlého průzkumu mám možnosti:
1) koupit lepidlo na titanzinek a spoj znovu slepit
2) vytáhnout PB pájku a použít klempířský cín s olovem
3) čekat a doufat že k opravě řemeslníkem jednou dojde
4) něčim zevnitř přetřít a zatmelit

Pokud bych šel cestou
1) tak jaké lepidlo (asi epoxid který bych použil nejraději nebude nejvhodnější) a bude stačit namočit okraje aby to do spoje navzlínalo?
2) vypálí se původní lepidlo při ohřátí plamenem a jaký tavidlo (převařená kyselina solná je silně nevhodná)
3) to může pěkně trvat, mezi tím se spoj zašpiní a bude vše ještě horší
4) čim přetřít, nejde mi o spojení ale potřebuji zamezit protékání


Okap nemohu sundavat, je dost vysoko a dlouhý, budu rád když se k němu dostanu z žebříku nebo ze střechy.

Důležitá bude trvanlivost, neplatil jsem titanzinek abych to každý dva roky opravoval.

Editoval Charon (24-10-2025 08:21:50)

Offline

 

#2 24-10-2025 08:33:45

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 3077

Re: Pajení titanzinkového okapu

Já jsem titanzinek letoval cínem, když jsem cosi upravoval. Od dodavatele to bylo taky letovaný. U tebe bych to opravil stejně, jako to máš od dodavatele - lepidlem.

Offline

 

#3 24-10-2025 09:03:52

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1701

Re: Pajení titanzinkového okapu

Ještě mě napadlo přes to dát spojku, sice je většinou jen v pozinku, ale tím že by nebyla v dlouhodobém styku s vodou by mohla také dlouho vydržet. To bych si nechal jako rezervu, přeci jen by tam byla jako jediná a estetika také je důležitá.

Editoval Charon (24-10-2025 09:04:41)

Offline

 

#4 24-10-2025 12:16:17

KMU1
Člen
Registrovaný: 08-11-2009
Příspěvky: 478

Re: Pajení titanzinkového okapu

A to na řemeslnících nevyžebráš-nekoupíš kousek titanzinkového plechu?

Offline

 

#5 24-10-2025 16:39:14

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4721

Re: Pajení titanzinkového okapu

Klempířský tmel bude buďto levný bitumenový nebo dražší a trvanlivější polyuretanový. Podle mne je ale v současné době velký problém v tom, že okap bude mokrý a už špinavý a tmel by nechytil. A pokud je k němu špatný přístup, tak je problém ho vysušit a očistit.
Totéž by podle mne bylo třeba v případě pájení, spoj by se musel rozpojit  očistit od tmelu, aby měkká pájka chytla.
Já to vidím na provizorní utěsnění a na pořádnou opravu někdy v létě, až bude sucho. A teplo. Tmel potom bude stačit očistit nějak kartáčem a nanést další podobný tmel. Pokud to je mechanicky soudržné. Pokud nebude spoj soudržný, podle mne ho jenom tmel neudrží. Bude třeba ten plech přihnout tak, aby držel a tmel to jenom těsnil.  Nebo sundat veškerý tmel, očistit, pocínovat a spájet pájkou, ta by to měla udržet.
U toho pájení bude asi třeba trochu dávat pozor, aby se plech neroztavil, teplota tání titanzinku má být okolo 420 st C.

Offline

 

#6 24-10-2025 20:16:24

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4433

Re: Pajení titanzinkového okapu

Zase nesmysly od Radima . Je to prostě prů ser . Místo spoje je "natmelené" a již nikdy zvenku nepůjde spojit . Ten popis bude jen citovka . Je třeba zjistit , zda jsou i další spoje nepojištěné - snýtováním . Kdyby jsi se do toho dal , je třeba "držící" spoje pojistit nýty a ten kritický ma jediné řešení . Prostě odtáhnout axiálně od sebe vyčistit a čisté povrchy spojit . Sám jsem u sebe titanzinek normálně spájel . O krytině ses nezmiňoval . Jestli máš plechování tak tam snad nemáš ukončené asfaltové pásy . Ty zlikvidují titanzinek .

Offline

 

#7 25-10-2025 10:32:28

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4844
Web

Re: Pajení titanzinkového okapu

tady je oprava složitá, jak je psáno i kvalitní spoj musí být pojištěn nýty. Nezdá se to ale žlab je hodně namáhaný.
Takovou věc, když sem to nechtěl rozebírat, sem řešil nalepením záplaty zevnitř. Kousek IPY, ohřát a nalepit.
Těsní to dlouhé roky a estetika je OK. Spoj nemusí být vodotěsný v celém profilu. Když prší málo voda teče jen cca po dně žlabu. Když je velký liják tak je to jedno - stejně je voda všude.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#8 25-10-2025 12:30:14

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 3077

Re: Pajení titanzinkového okapu

bourač napsal(a):

tady je oprava složitá, jak je psáno i kvalitní spoj musí být pojištěn nýty. Nezdá se to ale žlab je hodně namáhaný.

Vždyť ty žlaby jsou nasunutý do sebe, to je hlavní prvek pevnosti. Zaletování je jen dotěsnění, aby to tam neprotékalo.

Offline

 

#9 25-10-2025 16:04:08

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4844
Web

Re: Pajení titanzinkového okapu

pleteš se, v tom nasunutí se to uvolňuje - dilatace, zátěž při lavině sněhu, zátěž pokud voda ve žlabu zmrzne na led atd.
Pokud je přesah zasunutí dost velký a spád je v pořádku tak to často nevadí, ten spoj nemusí být ani letovaný...


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#10 25-10-2025 18:03:49

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 3077

Re: Pajení titanzinkového okapu

bourač napsal(a):

pleteš se, v tom nasunutí se to uvolňuje - dilatace, zátěž při lavině sněhu, zátěž pokud voda ve žlabu zmrzne na led atd.
Pokud je přesah zasunutí dost velký a spád je v pořádku tak to často nevadí, ten spoj nemusí být ani letovaný...

Tak jestli máš okapy sesazený a sletovaný natupo, tak to tě lituju ....

Offline

 

#11 25-10-2025 18:49:54

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4721

Re: Pajení titanzinkového okapu

Měkkou pájkou jsou okapy z pozinku normálně sletované s přesahem tak dva tři centimetry a pokud je to sletování kvalitní a po celé ploše přesahu, tak to pevností úplně stačí. Vůbec žádné nýtování tam být nemusí, stejně klasické nýtování, kde se hlavička roznýtovává tam nejde a trhací nýty moc pevné a spolehlivé nebudou. Asi by klidně při takovém přesahu a kvalitním pájení držely i okapy z titanzinku a bez nýtování.

Offline

 

#12 26-10-2025 07:37:33

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4433

Re: Pajení titanzinkového okapu

Kur va Radime , když víš o klempířině ho vno , tak do toho neklapej . Dříve byly okapy jen 2m a přesto každý spoj byl 4-5ti nýtky snýtován . Nýty byly poctivě roznýtovány a každý také zalit oboustranně pájkou . To dnešní spojování je obrazem doby , okradené všade . Spoje pájené pájkou jsou touto pájkou jen těsněné . Dírky se prorážely durchšlokem do olověné desky , i ve výškách .

Offline

 

#13 26-10-2025 09:06:14

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 3077

Re: Pajení titanzinkového okapu

.... zapomněls napsat, že pájka byl kus mědi na klacku s držadlem a nahřívala se v ohni. Auta jezdila na dřevoplyn a názvy ulic byly v němčině ....

Editoval pafik1605 (26-10-2025 09:07:39)

Offline

 

#14 26-10-2025 09:10:16

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4721

Re: Pajení titanzinkového okapu

Už tě vidím, jak taháš nějakou kovadlinku na žebřík a kladívkem proti té kovadlince okapy pod střechou nýtuješ. Pěkná blbost.
Okapy se nikdy nenýtují, nýty porušují plech a v tom místě korozí nýty, pokud to jsou trhací nýty, vypadnou a okapy prokorodují jako první, u pájených  okapů vždycky stačí to pájení pořádně umět.  Strkat do okapů nějaké nýty, zvláště trhací je vždy nouzovka a záruka toho, že to bude třeba co pár let spravovat, pájené okapy jsou na desítky let bez opravy.
Když o tom houby víš, tak do toho nekecej!

Offline

 

#15 26-10-2025 10:46:09

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4991

Re: Pajení titanzinkového okapu

Radime, bobobo má pravdu. Pz žlaby se nýtovaly a pak pájely. Na jeden spoj měly být použity minimálně 4 nýty.  Chodil jsem pomáhat kamarádovi, klempíři ( r.1960-62) a kromě falcování plechových střech jsem mnohokrát právě spojování žlabů prováděl. Nýtky byly ocelové, proto se musely jak píše BoBo, zalít cínem z obou stran. Ještě jich trochu mám.
Pro Pafíka.  Pájka byla Sn Pb a pájelo se benzinovými "samodujnými" kempířskými hořáky. To jsou ty takové podlouhlé na rozdíl od lamp opalovacích. Jsou ještě klempíři, kteří to stále ještě takto provádějí. I když jsou k dospozici hořáky PB, tal používají benzinové, protože jsou odolné ve větru.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#16 26-10-2025 11:16:18

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 3077

Re: Pajení titanzinkového okapu

Famater napsal(a):

....
Pro Pafíka.  Pájka byla Sn Pb a pájelo se benzinovými "samodujnými" kempířskými hořáky. To jsou ty takové podlouhlé na rozdíl od lamp opalovacích. Jsou ještě klempíři, kteří to stále ještě takto provádějí. I když jsou k dospozici hořáky PB, tal používají benzinové, protože jsou odolné ve větru.

Seš moc mladej. To se pájelo v šedesátejch a dále letech. Ještě jednu takovou mám, krásnou, mosaznou.
A před tím se pájelo tím, co jsem psal. Tu jsem kdysi, když jsme vyklízeli kůlnu s tchánovým bordelem, dal cikánům jako šrot. Dnes si kvůli tomu drbu hlavu; je sto způsobů, jak jí použít, a ne jako pájku sad .

Offline

 

#17 26-10-2025 11:31:52

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4721

Re: Pajení titanzinkového okapu

Já bych to hodil na komunisty, že tu klempířinu zmršili.
Otec se vyučil klempířem, ještě před válkou a tu klempířinu si dělal na baráku sám. 40 metrů rýn a není tam v rýnách ani jeden nýt. Z toho 15 metrů rýn v pozinkovaném plechu je tady na baráku takových  55- 60 let a bez problémů. Asi 20 metrů rýn dělali před takovými 30 roky nově už jiní, dnes už jsou prorezlé, ale taky tam není ani jeden nýt. Všechno je pájené cínem, s přesahem tak do tří centimetrů a všechno, i přes padání sněhu, který se o to opírá, když pomalu leze ze střechy, drží a drželo.
Ty nýty musí být nějaká náhradní technologie, třeba výpomoc při nekvalitním pájení nebo nýtované rýny jen těsněné klempířským tmelem za studena a podobně.
Jediné nýty, které tam jsou, jsou nýty v držácích  rýny, které drží plechové pásky, které drží rýny v držácích. jestli jsem se dobře podíval, tak to jsou sedlářské nýtky.

Offline

 

#18 26-10-2025 13:42:36

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4844
Web

Re: Pajení titanzinkového okapu

Radim napsal(a):

Okapy se nikdy nenýtují

tolik vášní kvůli okapům big_smile
okapy se nýtují, zejména svody a hlavně první díly pod kotlíkem.
Nebo můžeš nacpat do fasády objímky co dva metry.

Zoufalá situace vyžaduje zoufalé řešení.
Před deseti lety jsem zbudoval okap a zjistil že svod není na optimálním místě.
Z lenosti (nechtěl sem nic rozebírat) jsem kotlík demontoval, díru ve žlabu zevnitř přelepil kouskem IPY.
Novou díru na optimálním místě vyřezal akuflexou, nasunul kotlík, koleno pojistil trhacím nýtem a fertik.
Voda nikde nekape.
Tady co žiju je v noci absolutní ticho, ze spánku mě rušil dopad kapek na spodní výpustné koleno.
Nacpal sem do něj tedy přiměřené množství plastových drátěnek na nádobí.
Při menších deštích bylo nádherné ticho bez otravného kapání.
Větší liják ovšem drátěnky z kolena vypudil.
Vrtnul jsem do kolene dvě dírky naproti sobě. Nacpal drátěnky zpět a pod ně prostrčil kus nerezového drátu.
Od té doby mě v noci rušily jen kuny dovádějící po střechách, kdo chodí na traktory ví jak jsem to vyřešil.
Čest práci tongue
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1168_100_0011.jpg


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#19 27-10-2025 11:15:34

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4991

Re: Pajení titanzinkového okapu

Bydlím ve čtvrti, která vznikla ve 30 tých letech min. století. Všechny žlaby byly nýtované a pájené. V té době sice koministi existovali, ale pochybuji že by dokázali tuhle technologii ovlivnit.
Pafíku tobě děkuji, že mě s tím věkem lichotíš. To o čem píšeš se nazývalo kulma (nebo gulma jak kdo). Také jsem to měl, ale použil jsem to jen na zaletování děravého hrnce a brzdové trubičky kterou si švagr náhodou provrtal. Rozklepal jsem dvacetník a tím jsem díru zaplácl, aby mohl dojet domů.
Bourači, člověk si musí umět poradit. Staří klempíři, když byl prorezlý žlak, použili noviny uložené do vrtev barvy (tenkrát fermežové)


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#20 27-10-2025 15:09:14

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4844
Web

Re: Pajení titanzinkového okapu

éééra starých zkušených a šikovných řemeslníků končí. Dnešní mlaďoši (pafík, bobo atd big_smile) nic neumí ale poradí si.
Na fosilu mám vodní pumpu, na ní vrtule chlazení s viscospojkou. Vrtuli drží na hřídeli dvě matice stažené proti sobě.
Plochý klíč 32, dva kusy. Již jsem to několik let nerozdělával a zapoměl zda tam je levý nebo pravý závit.
Dle smyslu otáčení kliky by měl být levý. No povolit to nešlo ani s klíči prodlouženými 0,5m trubkami.
Vyzval jsem jednoho mladého přihlížejícího ať se zeptá AI. Během pár sekund přišla odpověď - závit je levý.
Tak jsem zabral na hranici utržení závitu a spoj povolil.
Pafíku buď slušný, nevíš s kým tady hovoříš! big_smile big_smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#21 27-10-2025 16:02:13

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4991

Re: Pajení titanzinkového okapu

Na takové věci je ta jak já říkám "automatická" inteligence dobrá. Při výrobě šetřili, matky neoznačili zápichem.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#22 27-10-2025 18:41:04

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 3077

Re: Pajení titanzinkového okapu

bourač napsal(a):

éééra starých zkušených a šikovných řemeslníků končí. Dnešní mlaďoši (pafík, bobo atd big_smile) nic neumí ale poradí si.
Na fosilu mám vodní pumpu, na ní vrtule chlazení s viscospojkou. Vrtuli drží na hřídeli dvě matice stažené proti sobě.
Plochý klíč 32, dva kusy. Již jsem to několik let nerozdělával a zapoměl zda tam je levý nebo pravý závit.
Dle smyslu otáčení kliky by měl být levý. No povolit to nešlo ani s klíči prodlouženými 0,5m trubkami.
Vyzval jsem jednoho mladého přihlížejícího ať se zeptá AI. Během pár sekund přišla odpověď - závit je levý.
Tak jsem zabral na hranici utržení závitu a spoj povolil.
Pafíku buď slušný, nevíš s kým tady hovoříš! big_smile big_smile

Ty vole, kdybys byl takovej mlaďoch jako já, tak bys nevylezl na jeřáb .... big_smile

Offline

 

#23 27-10-2025 20:18:10

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1701

Re: Pajení titanzinkového okapu

Chápu že možná v technologickém listu je nýtování okapů, ale má zkušenost je, že kvalitně pájené okapy i bez nýtů drží na věky, tedy dokud neproreznou. Tak asi pozinkované železo.
Titan zinek a nová doba jsem si myslel je něco nového. Zatím to vypadá, že lepení v případě okapů je jen lenost či nezkušenost řemeslníka.

Offline

 

#24 Včera 06:49:17

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4721

Re: Pajení titanzinkového okapu

Možná to je český zvyk, okapy nýtovat. Tady na Moravě v MS kraji je možná zvyk okapy pájet bez nýtování.

Offline

 

#25 Včera 09:11:22

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2235

Re: Pajení titanzinkového okapu

Nevím jestli je to český zvyk, tady kousek od Brna, když jsem vyměňoval okapy, byly všechny žlaby nýtované.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2025


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče