SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 18-10-2007 19:11:19

Zdenda.Gaz66
Člen
Registrovaný: 18-10-2007
Příspěvky: 14

220V 2,5 kW dá se tím vůbec svařovat ?

Zdravím a mám dotaz laika, který zajisté odborníky pobaví.
Mám benzínovou centrálu, která dává 220V a 2,5 kW, chvilku běží i na 3kW, ale opravdu jen chvilku. K tomu připojím trafo svářečku s přepínačem 80-180 A. A moje dotazy jsou následující:
1/ kolik Ampér na svářečce odpovídá 2,5kW na elektrocentrále
2/ může se trafosvářečka poškodit elektrocentrálou ?  /u invertoru jsem četl že výkon musí být dvojnásobný/
3/ jak tlusté plechy tím svařím
Díky za odpovědi.

Offline

 

#2 19-10-2007 12:21:18

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1167
Web

Re: 220V 2,5 kW dá se tím vůbec svařovat ?

Trafosvářečce bez jakékoliv elektroniky ta centrála neublíží. Myslím si, že by se z toho dalo "vymáčknout" asi 80-100 A, tedy na svařování elektrodou o max. průměru 2,5 mm (cca do tloušťky materiálu 8 mm, při položení více vrstev)

Offline

 

#3 19-10-2007 12:25:57

arno
Člen
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: 220V 2,5 kW dá se tím vůbec svařovat ?

Sváračke neublíži to ano, ale centrále áno. Pri zapínaní trafa vznikajú vysoké prúdové špičky, ktoré môžu byť nebezpečné pre elktroniku centrály. Ja by som to tam nedával.


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#4 19-10-2007 15:56:51

Zdenda.Gaz66
Člen
Registrovaný: 18-10-2007
Příspěvky: 14

Re: 220V 2,5 kW dá se tím vůbec svařovat ?

takže to raději neriskovat

Offline

 

#5 20-10-2007 11:42:21

aumirek
Člen
Registrovaný: 05-03-2007
Příspěvky: 149

Re: 220V 2,5 kW dá se tím vůbec svařovat ?

arno napsal(a):

Sváračke neublíži to ano, ale centrále áno. Pri zapínaní trafa vznikajú vysoké prúdové špičky, ktoré môžu byť nebezpečné pre elktroniku centrály. Ja by som to tam nedával.

levnější centrály žádnou elektroniku nemaj takže neublíží a pro běžné spotřebiče to není na závadu

Offline

 

#6 20-10-2007 14:35:36

Zdenda.Gaz66
Člen
Registrovaný: 18-10-2007
Příspěvky: 14

Re: 220V 2,5 kW dá se tím vůbec svařovat ?

Díval jsem se na štítek generátoru a píší tam :
zásuvka 230V
2,8 kW maximálně 20 minut
2,5 kW stále
jistič 12 Ampér
regulace AVR

nepřipojovat spotřebiče s vyšším odběrem než je maximální výkon generátoru, jinak hrozí poškození
tahle věta mi není jasná, protože při pojistce 12 ampér to stejně vyhodí při překročení 2,8 kW

svářečky okolo 100 ampér za cca 2000,- mají příkon 3kW, a vyžadují jistič 16A, vím že mají jen 20% při 100A, ale na rychlovku to stačí,
jen mít jistotu že to generátor utáhne

Editoval Zdenda.Gaz66 (20-10-2007 20:51:15)

Offline

 

#7 20-10-2007 17:57:05

arno
Člen
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: 220V 2,5 kW dá se tím vůbec svařovat ?

aumirek: Ale zváračka neni bežný spotrebič. Vyhladám ti jednu moju štátnicovú otázku, kde bolo "pripojenie transformátora k sieti" a uvidíš čo to robí s makkou sieťou, čo je v našom prípade generátor. Tak ti nabehne prúdová špička, lebo pri pripojení sa ti zníži napatie na generátore. Doma to nikdy nepocítš lebo máš tvrdú sieť. A hlavne pri zváraní, tam prerušuješ často oblúk a týmpádom máš veľa špičiek.
Ale Zdena, vyskúšaj to kludne veď potom si to vybav s aumirekom:).
16A znamená efektívna hodnota, to je priemerný prúd zváračky, ktorý sa pohybuje od 8A-do25A


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#8 20-10-2007 18:25:14

aumirek
Člen
Registrovaný: 05-03-2007
Příspěvky: 149

Re: 220V 2,5 kW dá se tím vůbec svařovat ?

to máš sice pravdu běžnej spotřebič mám na mysli že tam není fura elektroniky která je háklivá na podpětí přepětí či frekvenci je sice pravda že při zapálení to muže ale nemusí dělat problém duležité je že nic neodejde a chce to vyskoušet za to nic nedáš

Offline

 

#9 20-10-2007 20:02:53

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: 220V 2,5 kW dá se tím vůbec svařovat ?

arno napsal(a):

... Vyhladám ti jednu moju štátnicovú otázku, kde bolo "pripojenie transformátora k sieti" a uvidíš čo to robí s makkou sieťou, čo je v našom prípade generátor. Tak ti nabehne prúdová špička, lebo pri pripojení sa ti zníži napatie na generátore. Doma to nikdy nepocítš lebo máš tvrdú sieť. A hlavne pri zváraní, tam prerušuješ často oblúk a týmpádom máš veľa špičiek...

Nejsem nikterak proti tvrzeni, ze s beznym generatorem trafosvarecka uspokojive fungovat nebude.

Problemem vsak neni zminovana proudova spicka pri zapnuti. Navic proudova spicka je nebezpecna prave pri pripojeni k "tvrde" siti (u velkych vykonu hrozi mechanicke poskozeni). Tyto proudove spicky se projevuje jenom pri pripojeni transformatoru k siti. Vlastni zapalovani oblouku se projevi sice vetsim zatizenim ale u rozptylovych transformatoru neni tento narust tak vyrazny.

Problemem generatoru byva naopak indukcni zatez. Levne generatory casto maji buzeni pouze kapacitni zatezi. Pokud je ale pripojena indukcni zatez, coz nezatizena trafosvarecka jiste je, buzeni prestava fungovat a tim ani generator neni schopen dodavat vykon. Napr. jeden generator 2.2kW ktery jsem mel nebyl schopen napajet kompresor lednice s prikonem 100W. Pomohla paralelni odporova zatez pri rozbehu. Rozptylove trafosvarecce by melo pomoci kompenzovat fazovy posuv paralelni kapacitou.

Dalsim nebezpecim pro zatez elektrocentral  je prudka zmena zatizeni pri svareni. Regulacni smycka generatoru nestiha reagovat a napeti velice kolisa. Nebezpecne je hlavne zvyseni napeti ktere nesnese invertor a ohrozuje i usmernovace.

Offline

 

#10 20-10-2007 20:15:30

aumirek
Člen
Registrovaný: 05-03-2007
Příspěvky: 149

Re: 220V 2,5 kW dá se tím vůbec svařovat ?

pkod uplně souhlasím a proto tvrdím levné jak svářečka tak generátor to znamená bez elektroniky a navíc uvažujem o levném klasickém trafu ne inventor.Ta lednice to se stát mohlo ale hlavně proto že to byla malá zátěž a to trafo byt naprázdno by mohlo stačit na vybuzení ale co kolem toho kecat a mudrovat vzít nějaké trafo a zkusit.

Offline

 

#11 20-10-2007 20:50:41

Zdenda.Gaz66
Člen
Registrovaný: 18-10-2007
Příspěvky: 14

Re: 220V 2,5 kW dá se tím vůbec svařovat ?

generátor má nějakou regulaci napětí AVR, aspoň to tam uvádí
http://www.heron-motor.cz/p_elektrocent … 96116.html
díval sem se na aktuální cenu nového a ta se pohybuje kolem 11 tisíc s dph a jestli máte chuť tak si stáhněte dole návod k použití, tam toho je napsáno o regulaci povíce

Editoval Zdenda.Gaz66 (20-10-2007 20:50:58)

Offline

 

#12 25-10-2007 16:51:44

Tomáš S
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 28-05-2007
Příspěvky: 85

Re: 220V 2,5 kW dá se tím vůbec svařovat ?

Zdenda.Gaz66 napsal(a):

Zdravím a mám dotaz laika, který zajisté odborníky pobaví.
Mám benzínovou centrálu, která dává 220V a 2,5 kW, chvilku běží i na 3kW, ale opravdu jen chvilku. K tomu připojím trafo svářečku s přepínačem 80-180 A. A moje dotazy jsou následující:
1/ kolik Ampér na svářečce odpovídá 2,5kW na elektrocentrále
2/ může se trafosvářečka poškodit elektrocentrálou ?  /u invertoru jsem četl že výkon musí být dvojnásobný/
3/ jak tlusté plechy tím svařím
Díky za odpovědi.

Moje zkušenost je tato: Vojenská elektrocentrála 1,5 kW, mechanický regulátor otáček, výstupní napětí se nastavuje ručně na hodnotu v rozmezí 160 - 250 V. Zkusil jsem napájet svářecí trafo, svářecí proud nastavitelný od 20 do 120A a musím říct, že to ani nezapálilo oblouk, natožpak aby to něco svařilo. A to jsem měl nejmenší proudový rozsah a 1,6 elektrodu.Po škrtnutí elektrodou okamžitě poklesly otáčky a tím i napětí generátoru a bylo po ptákách. Ani kompenzace účiníku kondenzátory nepomohla.
Můžete zkusit centrálu s 2,5 kW, ale podle mě je to bez šance. Když uvážíte účinnost trafa a měkkost zdroje, tak jedině několikanásobně větší výkon generátoru, ale i to by bylo třeba vyzkoušet.

Offline

 

#13 01-11-2007 15:59:47

Calvera
Člen
Registrovaný: 28-02-2007
Příspěvky: 61

Re: 220V 2,5 kW dá se tím vůbec svařovat ?

Mám dotaz.
V práci se nám pos... centrála (spálené vinutí) a cena opravy by se rovnala ceně nové centrály. Proto sháním novou (byla to honda 6500) a narazil jsem na centrálu se svářečkou. Pokud s tím má někdo zkušenost, ocenil bych informaci, co to všechno umí (typ elektrody apod.) a zda se o tom vyplatí uvažovat.
http://www.honda-elektrocentraly.cz/ele … r=GS210DCH

Offline

 

#14 01-11-2007 17:48:00

Petr
Moderator
Registrovaný: 10-02-2007
Příspěvky: 703
Web

Re: 220V 2,5 kW dá se tím vůbec svařovat ?

Pěkný lákadlo. Kup raději samostatnou centrálu a zůstane ještě na kvalitní invertor. Navíc bude centrála o cca 20 kg lehčí. Další nevýhoda je skoková regulace svářečky.

Offline

 

#15 01-11-2007 18:32:54

Calvera
Člen
Registrovaný: 28-02-2007
Příspěvky: 61

Re: 220V 2,5 kW dá se tím vůbec svařovat ?

OK. Spíš jsem se jenom zeptal, svářečku v práci máme GAMU 150, takže to je v pohodě (krom mě a kolegy s tím stejně nikdo neumí), ale nechce se nám ju furt vozit v autě, ale budeme muset, po nedávných zkušenostech. No a tu centrálu budu muset nějak vyřešit :-(

Offline

 

#16 09-09-2008 10:23:25

Zdenda.Gaz66
Člen
Registrovaný: 18-10-2007
Příspěvky: 14

Re: 220V 2,5 kW dá se tím vůbec svařovat ?

Pokusy dopadly následovně:
elektrocentrála nejlevnější z nejlevnějších bez AVR regulace, 2,7kW stále 3kW chvilkově
nemá u sebe žádný jistič, prostě vůbec nic, cena 6700,- s DPH : MATRIX PG 3000
1. zkoušeno se starou trafosvářečkou na 380/220V přepnuto na 220V, na které se polohovým přepínačem dá přepnout rozsah od 50A, 60A ... tato svářečka váží asi 28 kg, nevím model, ale je to koupené tak před +-20lety, max proud na 380V je 180A, žlutá krabice ocelová
na 60A se svářet ještě dá, napětí na generátoru kolísá mezi 180-210V při oblouku, na 50A napětí 190-220V
svár se mi zdál docela v pohodě, z pohledu laika, i když jsem ho ykoušel rozbít kladivem tak držel a při rozbroušení bruskou byl skrz naskrz provařený
svářečka evidentně měla co dělat, ale vydržela vařit pět minut nepřetržitě /samozřejmě s pauzou pro výměnou elektrody/
2. nová trafosvářečka TELWIN UTILITY TURBO 1650, váží 14kg, je malá kompaktní, do auta ideální ale...
ať jsem zkoušel tím točidlem co zasouvá cosi dovnitř :-) kroutil zleva doprava, nastavovat od 40 do 145 ampér, také jsem použil tu nejlepší elektrodu co jsem našel, úplně suchou atd. tak se mi nepovedlo udělat ani samotnou housenku na kusu plechu, svářečka začínala jakš takš držet oblouk až od 100A, ale napětí na generátoru bylo pod 180V, lko a plech 3mm se nepovedlo pořádně svařit, defakto to bylo jen místama trošku chycený, jinak všude samá struska, spíš bych to nazval lepení než sváření
profík by to tímto s tímto vehiklem možná svařil, ale běžný amatér jako já se vůbec nechytá


taky chtěl bych se zeptat znalců, proč nová trafosvářečka nefunguje a stará funguje
díky

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče