SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


Oznámení

Upozornění! Forum je dočasně pouze pro čtení. Nelze přidávat nové příspěvky!

#26 16-11-2010 06:44:42

kirkmen
Člen
Registrovaný: 22-09-2010
Příspěvky: 439

Re: PB kyslik , začiatočník

Riso SK napsal(a):

Cize v pohode staci tamta poistka ?

Podle mne by měla být dostatečná


Fronius - TransPulsSynergic 2700 - hořák AL3000UD 3,5m
              MagicWave 2200  hořák TTW3000A  ,  TransPocket 1500
JasigMIG 250 J90 - hořáky  binzel240 3m,  binzel-ergo250 4m    JasigMIG 350 - hořák Binzel360 4m
Hypertherm  - plasma  Povermax 1000, pro velké tloušťky autogen(LPG)

Offline

 

#27 16-11-2010 06:48:50

kirkmen
Člen
Registrovaný: 22-09-2010
Příspěvky: 439

Re: PB kyslik , začiatočník

JarekCh napsal(a):

Mám otázečku pro "kirkmen" jakej tlak nastavuješ na budíku pro PB? dik

Já nastavuji na PB 0.5 atm. Jak na řezání, tak i na hořák, když pájím. A aby to bylo jasné, samozřejmě se jedná o PB+O2.


Fronius - TransPulsSynergic 2700 - hořák AL3000UD 3,5m
              MagicWave 2200  hořák TTW3000A  ,  TransPocket 1500
JasigMIG 250 J90 - hořáky  binzel240 3m,  binzel-ergo250 4m    JasigMIG 350 - hořák Binzel360 4m
Hypertherm  - plasma  Povermax 1000, pro velké tloušťky autogen(LPG)

Offline

 

#28 18-11-2010 14:33:09

Riso SK
Zablokovaný
Registrovaný: 06-11-2010
Příspěvky: 857

Re: PB kyslik , začiatočník

Mám ešte jednu otázku ako ten kyslik prepustiť s fľaše do fľaše . A ci sa ten prepušťací ventil neda nejak urobyť . Diky


Napadání jiných, duplicitní účet. Proto ban.

Offline

 

#29 18-11-2010 17:27:14

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: PB kyslik , začiatočník

No na to by som si daval veľky pozor.
Prave tuto problematiku riešim aj ja.
V prvom rade musi byť fľaša kyslikovo čistá.
Ak maš fľašu , ktora je prázdna bez zbytkováho pretlaku ,alebo fľašu neznameho pôvodu  , tak sa o prepušťanie ani nepokušaj.
Môže ti to vybuchnuť priamo pod rukami.
Nečistoty v neznamej fľaši = veľky problém.
Dokonca  by si nemal prepušťať kyslík , keď cieľova fľaša nema tlakovu skúšku.
Prečitaj si tento článok : http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2008042201

Offline

 

#30 18-11-2010 19:37:44

Riso SK
Zablokovaný
Registrovaný: 06-11-2010
Příspěvky: 857

Re: PB kyslik , začiatočník

Viete tu ide o to že možem mať fľašu 1 l kyslikova original ale jednak nema tlakovu skušku , nebola použivana už asi 10 rokov ,vyzera pekne aj ventil je ako novy ale jednak 20 € sa mi vidi dať veľa a keď to potrebujem na rezanie tak mi to vyystačí len na trošku . Čo si Vy ako odbornici na tieto veci myslíte ?


Napadání jiných, duplicitní účet. Proto ban.

Offline

 

#31 18-11-2010 19:49:30

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: PB kyslik , začiatočník

Z 1L fľaše tak akurat natlakuješ hadice.
Kupil by som minimalne 10L fľašu kysliku.
Inak ta prepuštacia trubka stoji kolo 40€ big_smile

Offline

 

#32 18-11-2010 20:33:10

Riso SK
Zablokovaný
Registrovaný: 06-11-2010
Příspěvky: 857

Re: PB kyslik , začiatočník

To viem ale mam výhodu dedo bol kurenár takže ešte nejaký ten tlak ostal v tých kyslikových fľšiach . Mám veľké 50 l takže všetko v poriadku už my treba zohnať len PB fľašu a bude to . A chcel som ešte jednu vec koľko atm. je vo fľaši na PB . Diky


Napadání jiných, duplicitní účet. Proto ban.

Offline

 

#33 19-11-2010 07:21:08

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4086

Re: PB kyslik , začiatočník

Velmi zleží kolikaprocentní poměr Ti tam napustí . Pokud Ti tam napustí samý butan , tak kolem 0°C tam při odběru nemusí být nic . Ne svářeče , ale izolatéry jsem přesvědčil jít do čistého propanu . To si libovali , s PB museli každou chvíli ohřívat hořákem bombu , jinak by nic neudělali , s propanem problémy nejsou . Tam počítej s tlakem 6-10Barů . V Čechách je propan běžně distribuován .

Offline

 

#34 19-11-2010 09:56:23

kirkmen
Člen
Registrovaný: 22-09-2010
Příspěvky: 439

Re: PB kyslik , začiatočník

bobobo napsal(a):

Velmi zleží kolikaprocentní poměr Ti tam napustí . Pokud Ti tam napustí samý butan , tak kolem 0°C tam při odběru nemusí být nic . Ne svářeče , ale izolatéry jsem přesvědčil jít do čistého propanu . To si libovali , s PB museli každou chvíli ohřívat hořákem bombu , jinak by nic neudělali , s propanem problémy nejsou . Tam počítej s tlakem 6-10Barů . V Čechách je propan běžně distribuován .

slušný dodavatel PB, dodává tkzv. zimní směs, kde je 60% propanu a 40% butanu, jinak je ten poměr obráceně. Tato směs by měla být odhaduji do -10 v pořádku.
Jinak čistý propan je samozřejmě lepší, i proto že má vyšší teplotu s kyslíkem, tuším 2700 nebo 2900 C, kdežto PB jen 2200 C. Ať mě kdyžtak někdo opraví, jestli jsem to neuvedl přesně.


Fronius - TransPulsSynergic 2700 - hořák AL3000UD 3,5m
              MagicWave 2200  hořák TTW3000A  ,  TransPocket 1500
JasigMIG 250 J90 - hořáky  binzel240 3m,  binzel-ergo250 4m    JasigMIG 350 - hořák Binzel360 4m
Hypertherm  - plasma  Povermax 1000, pro velké tloušťky autogen(LPG)

Offline

 

#35 19-11-2010 11:43:07

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: PB kyslik , začiatočník

U nas sa da normalne kupiť fľaša naplnená propánom.
Hore kolo ventilu ma červeny golier.

Offline

 

#36 19-11-2010 14:40:21

Riso SK
Zablokovaný
Registrovaný: 06-11-2010
Příspěvky: 857

Re: PB kyslik , začiatočník

Diky Vam moc pekne . Ale u nas sa asi ciste propan nebe dať zohnať . Aspoň o ničom takom neviem . A hodiny asi kupovať na PB nebudem , veď hadica na acetylen unesie tlak 30 bar. a keď PB má len 10 bar tak to je v pohode . Lepsi väčší tlak ako žiaden . Ale neviete poradiť či sa nahodov nedaju na LPG kúpyť aj fľaše lebo mam male 2kg a ventil na to je strašne drahy . Diky


Napadání jiných, duplicitní účet. Proto ban.

Offline

 

#37 19-11-2010 17:02:10

kirkmen
Člen
Registrovaný: 22-09-2010
Příspěvky: 439

Re: PB kyslik , začiatočník

Riso SK napsal(a):

Diky Vam moc pekne . Ale u nas sa asi ciste propan nebe dať zohnať . Aspoň o ničom takom neviem . A hodiny asi kupovať na PB nebudem , veď hadica na acetylen unesie tlak 30 bar. a keď PB má len 10 bar tak to je v pohode . Lepsi väčší tlak ako žiaden . Ale neviete poradiť či sa nahodov nedaju na LPG kúpyť aj fľaše lebo mam male 2kg a ventil na to je strašne drahy . Diky

No nevím jestli teď nenapíšu blbost, ale ať mě případně někdo opraví. Myslím si, že nelze používat PB s kyslíkem, aniž byste neměl hodiny, možná by to fungovalo s regulátorem tlaku (který se třeba používá u takových těch PB kamen), ale možnost nastavit tlak vám bude citelně chybět. Jinak pokud použijete hadice na acetylen, tak je PB leptá, sice málo, ale leptá. Tak počítejte, že je po čase budete muset vyměnit.


Fronius - TransPulsSynergic 2700 - hořák AL3000UD 3,5m
              MagicWave 2200  hořák TTW3000A  ,  TransPocket 1500
JasigMIG 250 J90 - hořáky  binzel240 3m,  binzel-ergo250 4m    JasigMIG 350 - hořák Binzel360 4m
Hypertherm  - plasma  Povermax 1000, pro velké tloušťky autogen(LPG)

Offline

 

#38 19-11-2010 20:02:15

Riso SK
Zablokovaný
Registrovaný: 06-11-2010
Příspěvky: 857

Re: PB kyslik , začiatočník

kirkmen napsal(a):

Riso SK napsal(a):

Diky Vam moc pekne . Ale u nas sa asi ciste propan nebe dať zohnať . Aspoň o ničom takom neviem . A hodiny asi kupovať na PB nebudem , veď hadica na acetylen unesie tlak 30 bar. a keď PB má len 10 bar tak to je v pohode . Lepsi väčší tlak ako žiaden . Ale neviete poradiť či sa nahodov nedaju na LPG kúpyť aj fľaše lebo mam male 2kg a ventil na to je strašne drahy . Diky

No nevím jestli teď nenapíšu blbost, ale ať mě případně někdo opraví. Myslím si, že nelze používat PB s kyslíkem, aniž byste neměl hodiny, možná by to fungovalo s regulátorem tlaku (který se třeba používá u takových těch PB kamen), ale možnost nastavit tlak vám bude citelně chybět. Jinak pokud použijete hadice na acetylen, tak je PB leptá, sice málo, ale leptá. Tak počítejte, že je po čase budete muset vyměnit.

Ale veď ste mi napisali že na rezanie možno použiť aj PB s kyslíkom . A hadic mam veľa tak popripade vymenim keď bude trebať .


Napadání jiných, duplicitní účet. Proto ban.

Offline

 

#39 21-11-2010 11:49:37

Riso SK
Zablokovaný
Registrovaný: 06-11-2010
Příspěvky: 857

Re: PB kyslik , začiatočník

A nerozmyšľal niekto tu z Vas urobyť si plazmu ? Predsa je to lacnejšie tlaková fľaša na vzduch sa da urobyť aj zo starého hasiaceho prístroja , alebo pozhaňať si nejaký kompresor . U nás je vzduch zadarmo na benzínkach . Fľaša sa da nafúkať približne na nejakých 11 atm. . Ale dilema ako urobyť s trafa plazmu .


Napadání jiných, duplicitní účet. Proto ban.

Offline

 

#40 21-11-2010 23:39:17

Miki2t
Člen
Místo: Brno , Levice
Registrovaný: 04-11-2009
Příspěvky: 128

Re: PB kyslik , začiatočník

Na domacu vyrobu plazmy rychlo zabudni.
BTW: rezat plazmou a rezat acetylenom alebo propanom je dost velky rozdiel. Zalze na to co a ako chces rezat.
A tiež hasičák na 11bar, by pre plazmu bol možno na par (desiatok) cm rezu.
Taký lepší horák na plazmu stojí zhruba tolko ako súprava kyslik plyn1+1 a prislusenstvo

Editoval Miki2t (21-11-2010 23:43:29)


Tc226ac/dc
Wlsp 315

Offline

 

#41 22-11-2010 08:55:14

kirkmen
Člen
Registrovaný: 22-09-2010
Příspěvky: 439

Re: PB kyslik , začiatočník

Riso SK napsal(a):

kirkmen napsal(a):

Riso SK napsal(a):

Diky Vam moc pekne . Ale u nas sa asi ciste propan nebe dať zohnať . Aspoň o ničom takom neviem . A hodiny asi kupovať na PB nebudem , veď hadica na acetylen unesie tlak 30 bar. a keď PB má len 10 bar tak to je v pohode . Lepsi väčší tlak ako žiaden . Ale neviete poradiť či sa nahodov nedaju na LPG kúpyť aj fľaše lebo mam male 2kg a ventil na to je strašne drahy . Diky

No nevím jestli teď nenapíšu blbost, ale ať mě případně někdo opraví. Myslím si, že nelze používat PB s kyslíkem, aniž byste neměl hodiny, možná by to fungovalo s regulátorem tlaku (který se třeba používá u takových těch PB kamen), ale možnost nastavit tlak vám bude citelně chybět. Jinak pokud použijete hadice na acetylen, tak je PB leptá, sice málo, ale leptá. Tak počítejte, že je po čase budete muset vyměnit.

Ale veď ste mi napisali že na rezanie možno použiť aj PB s kyslíkom . A hadic mam veľa tak popripade vymenim keď bude trebať .

Ale samozřejmě, že můžete použít PB + kyslík, já to dal do spojitosti, že přitom nechcete mít hodina na PB. To si myslím, že nepůjde kloudně vyladit, protože potřebujete konstatní dodávky plynu PB do řezáku.


Fronius - TransPulsSynergic 2700 - hořák AL3000UD 3,5m
              MagicWave 2200  hořák TTW3000A  ,  TransPocket 1500
JasigMIG 250 J90 - hořáky  binzel240 3m,  binzel-ergo250 4m    JasigMIG 350 - hořák Binzel360 4m
Hypertherm  - plasma  Povermax 1000, pro velké tloušťky autogen(LPG)

Offline

 

#42 22-11-2010 10:02:26

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: PB kyslik , začiatočník

Veď nech použije kyslikove hodiny na PB , stači vymeniť maticu za ľavotočivu a hotovo smile .
MAtica sa nachadza na starych regulátoroch k sporáku.

Offline

 

#43 22-11-2010 14:04:33

Riso SK
Zablokovaný
Registrovaný: 06-11-2010
Příspěvky: 857

Re: PB kyslik , začiatočník

m.evil napsal(a):

Veď nech použije kyslikove hodiny na PB , stači vymeniť maticu za ľavotočivu a hotovo smile .
MAtica sa nachadza na starych regulátoroch k sporáku.

sory trošku Vas opravim toto som rozmýšľal aj ja ale z hodin ide hadica kylsikova a tak na rukoveti by bol problem .


Napadání jiných, duplicitní účet. Proto ban.

Offline

 

#44 22-11-2010 14:06:16

Riso SK
Zablokovaný
Registrovaný: 06-11-2010
Příspěvky: 857

Re: PB kyslik , začiatočník

kirkmen napsal(a):

Riso SK napsal(a):

kirkmen napsal(a):


No nevím jestli teď nenapíšu blbost, ale ať mě případně někdo opraví. Myslím si, že nelze používat PB s kyslíkem, aniž byste neměl hodiny, možná by to fungovalo s regulátorem tlaku (který se třeba používá u takových těch PB kamen), ale možnost nastavit tlak vám bude citelně chybět. Jinak pokud použijete hadice na acetylen, tak je PB leptá, sice málo, ale leptá. Tak počítejte, že je po čase budete muset vyměnit.

Ale veď ste mi napisali že na rezanie možno použiť aj PB s kyslíkom . A hadic mam veľa tak popripade vymenim keď bude trebať .

Ale samozřejmě, že můžete použít PB + kyslík, já to dal do spojitosti, že přitom nechcete mít hodina na PB. To si myslím, že nepůjde kloudně vyladit, protože potřebujete konstatní dodávky plynu PB do řezáku.

otazka pre kirkmen : Vas nazor na autogen vseobecne je aky ? Rezy z plazmy a rezy z autogenu ?? A kyslikova kopia ?


Napadání jiných, duplicitní účet. Proto ban.

Offline

 

#45 22-11-2010 14:39:33

kirkmen
Člen
Registrovaný: 22-09-2010
Příspěvky: 439

Re: PB kyslik , začiatočník

Riso SK napsal(a):

kirkmen napsal(a):

Riso SK napsal(a):


Ale veď ste mi napisali že na rezanie možno použiť aj PB s kyslíkom . A hadic mam veľa tak popripade vymenim keď bude trebať .

Ale samozřejmě, že můžete použít PB + kyslík, já to dal do spojitosti, že přitom nechcete mít hodina na PB. To si myslím, že nepůjde kloudně vyladit, protože potřebujete konstatní dodávky plynu PB do řezáku.

otazka pre kirkmen : Vas nazor na autogen vseobecne je aky ? Rezy z plazmy a rezy z autogenu ?? A kyslikova kopia ?

Autogen i přes stále nové a nové metody a postupy ve svařování, bude mít svoji nezastupitelnou roli. Např. oprava staré orezlé nádrže, autogenem je bezkonkurenční.
Podle mne jsou řezy z plasmy, cenově levnější, rychlejší a na následní sváření čistější, ikdyž i tak se musí čistit, ale někdy stačí jen sekáčem odstranit okuje po pálení. Navíc můžete pálit všechny vodivé kovy, sice z různou kvalitou (mimochodem fronius plasma na "vodu", řeže krásně hliník i nerez, žádné okuje a hnusné otřepy), ale např. nerez obyčejným hořákem na autogen neuříznete. Dražší nehobby plasmy umí také drážkovat a nebo řezat s N2 (na nerez).
Řezání autogenem je nezávislé na elektr. síti, nemusíte mít kompresor, na druhou stranu velmi drahý plyn acetylen. Čištění po řezu musí být bruskou, protože ručně to nejde vyladit jako strojně. Jinak výhodou je, že můžete řezat i velké tloušťky, kde u plasmy jste limitován výkonem zařízení. No a při horším dostupu, je možné řezat i na "dálku". Navíc existuje velká varianta řezáků pro různé polohy a druhy řezání. S příslušným řezákem (či hubicí), je možno drážkovat svary, nebo plech. Nevím jak ostatní, ale mne se řezání, kde se nahradí acetylen za PB, zdá kvalitně horší a pomalejší.
Takže lepší podle mne vychází plasma a sám ji také používám, nicméně si nedokážu představit, že bych neměl v dílně autogen na různé "věci".


Fronius - TransPulsSynergic 2700 - hořák AL3000UD 3,5m
              MagicWave 2200  hořák TTW3000A  ,  TransPocket 1500
JasigMIG 250 J90 - hořáky  binzel240 3m,  binzel-ergo250 4m    JasigMIG 350 - hořák Binzel360 4m
Hypertherm  - plasma  Povermax 1000, pro velké tloušťky autogen(LPG)

Offline

 

#46 22-11-2010 14:45:17

Riso SK
Zablokovaný
Registrovaný: 06-11-2010
Příspěvky: 857

Re: PB kyslik , začiatočník

kirkmen napsal(a):

Riso SK napsal(a):

kirkmen napsal(a):


Ale samozřejmě, že můžete použít PB + kyslík, já to dal do spojitosti, že přitom nechcete mít hodina na PB. To si myslím, že nepůjde kloudně vyladit, protože potřebujete konstatní dodávky plynu PB do řezáku.

otazka pre kirkmen : Vas nazor na autogen vseobecne je aky ? Rezy z plazmy a rezy z autogenu ?? A kyslikova kopia ?

Autogen i přes stále nové a nové metody a postupy ve svařování, bude mít svoji nezastupitelnou roli. Např. oprava staré orezlé nádrže, autogenem je bezkonkurenční.
Podle mne jsou řezy z plasmy, cenově levnější, rychlejší a na následní sváření čistější, ikdyž i tak se musí čistit, ale někdy stačí jen sekáčem odstranit okuje po pálení. Navíc můžete pálit všechny vodivé kovy, sice z různou kvalitou (mimochodem fronius plasma na "vodu", řeže krásně hliník i nerez, žádné okuje a hnusné otřepy), ale např. nerez obyčejným hořákem na autogen neuříznete. Dražší nehobby plasmy umí také drážkovat a nebo řezat s N2 (na nerez).
Řezání autogenem je nezávislé na elektr. síti, nemusíte mít kompresor, na druhou stranu velmi drahý plyn acetylen. Čištění po řezu musí být bruskou, protože ručně to nejde vyladit jako strojně. Jinak výhodou je, že můžete řezat i velké tloušťky, kde u plasmy jste limitován výkonem zařízení. No a při horším dostupu, je možné řezat i na "dálku". Navíc existuje velká varianta řezáků pro různé polohy a druhy řezání. S příslušným řezákem (či hubicí), je možno drážkovat svary, nebo plech. Nevím jak ostatní, ale mne se řezání, kde se nahradí acetylen za PB, zdá kvalitně horší a pomalejší.
Takže lepší podle mne vychází plasma a sám ji také používám, nicméně si nedokážu představit, že bych neměl v dílně autogen na různé "věci".

Autogen je paráda ale plyn sa už nikde neda naplnit iba ak ma človek papiere na to . Ale jedna otázočka a kyslikova kopia ? S tou sa asi pripbližne rovno a presne neda rezať ?


Napadání jiných, duplicitní účet. Proto ban.

Offline

 

#47 22-11-2010 14:50:45

kirkmen
Člen
Registrovaný: 22-09-2010
Příspěvky: 439

Re: PB kyslik , začiatočník

No kyslíkové kopí, je pouze na destrukční práce a dá se s ním řezat i nekovové materiály (záleží na jeho provedení), ale cena a spotřeba plynů je enormní. V hobby či malé firmě, naprosto nevhodné.
To je lepší sehnat řezací elektrody, ty budou přesnější.


Fronius - TransPulsSynergic 2700 - hořák AL3000UD 3,5m
              MagicWave 2200  hořák TTW3000A  ,  TransPocket 1500
JasigMIG 250 J90 - hořáky  binzel240 3m,  binzel-ergo250 4m    JasigMIG 350 - hořák Binzel360 4m
Hypertherm  - plasma  Povermax 1000, pro velké tloušťky autogen(LPG)

Offline

 

#48 22-11-2010 14:56:34

Riso SK
Zablokovaný
Registrovaný: 06-11-2010
Příspěvky: 857

Re: PB kyslik , začiatočník

kirkmen napsal(a):

No kyslíkové kopí, je pouze na destrukční práce a dá se s ním řezat i nekovové materiály (záleží na jeho provedení), ale cena a spotřeba plynů je enormní. V hobby či malé firmě, naprosto nevhodné.
To je lepší sehnat řezací elektrody, ty budou přesnější.

rezacie elektrody ?? To som ešte nepočul . Da sa to niekde kupyť ?


Napadání jiných, duplicitní účet. Proto ban.

Offline

 

#49 22-11-2010 19:35:50

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: PB kyslik , začiatočník

Riso SK napsal(a):

m.evil napsal(a):

Veď nech použije kyslikove hodiny na PB , stači vymeniť maticu za ľavotočivu a hotovo smile .
MAtica sa nachadza na starych regulátoroch k sporáku.

sory trošku Vas opravim toto som rozmýšľal aj ja ale z hodin ide hadica kylsikova a tak na rukoveti by bol problem .

Jaky zas problém ?
Veď normalne použiješ 2 kusy regulátorov.
Jeden  daš na kyslikovu fľašu a druhy daš na fľašu s propanom.
Od toho hadice k horáku.

Offline

 

#50 22-11-2010 19:42:23

Riso SK
Zablokovaný
Registrovaný: 06-11-2010
Příspěvky: 857

Re: PB kyslik , začiatočník

m.evil napsal(a):

Riso SK napsal(a):

m.evil napsal(a):

Veď nech použije kyslikove hodiny na PB , stači vymeniť maticu za ľavotočivu a hotovo smile .
MAtica sa nachadza na starych regulátoroch k sporáku.

sory trošku Vas opravim toto som rozmýšľal aj ja ale z hodin ide hadica kylsikova a tak na rukoveti by bol problem .

Jaky zas problém ?
Veď normalne použiješ 2 kusy regulátorov.
Jeden  daš na kyslikovu fľašu a druhy daš na fľašu s propanom.
Od toho hadice k horáku.

Ak neviete pred horakom je ešte rukoväť na ktorej su šrubenie  jeden zavit je 3/8 a druhy je 1/4 . A kde zapojim ten druhy ak obidva budu 1/4 ?


Napadání jiných, duplicitní účet. Proto ban.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče