SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 27-10-2011 14:34:26

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1154

Re: Ocelový profil a nerez závitová tyč

To byl příklad, pochopil jsem, že jste to svařoval G3Si1.
A to, že: "vzorek svařený MAG přídavný 309 neprošel ani lámačkou ani trhačkou - nespojené materiály"
znamenalo hlavně to, že se to mělo zavařit znovu. To nesouvisí s výše uvedenými problémy, to byla chyba svářeče.

kirkmen napsal(a):

Nevím proč do toho stále mícháte 308, sám jsem vám psal, že není vhodný

Offline

 

#27 27-10-2011 14:45:49

kirkmen
Člen
Registrovaný: 22-09-2010
Příspěvky: 439

Re: Ocelový profil a nerez závitová tyč

Vážně se nechci hádat, ale plný drát 309 metoda MAG prostě jako přechodovka není dobrý, proč to tak je přesně nevím, je to jen praktická zkušenost. Když použiji TIG či obalenou, tak problém není.
Ovšem jak jsem psal 307 plný drát není problém.
Opravdu to nebyl problém svařeče, tohle téma 309 plný drát se tu už řešilo i Frank potvrdil problémy.


Fronius - TransPulsSynergic 2700 - hořák AL3000UD 3,5m
              MagicWave 2200  hořák TTW3000A  ,  TransPocket 1500
JasigMIG 250 J90 - hořáky  binzel240 3m,  binzel-ergo250 4m    JasigMIG 350 - hořák Binzel360 4m
Hypertherm  - plasma  Povermax 1000, pro velké tloušťky autogen(LPG)

Offline

 

#28 27-10-2011 15:23:01

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1154

Re: Ocelový profil a nerez závitová tyč

Nevzpomenete si prosím, na kterém to bylo vláknu? Rád bych si ho pročetl. A co to bylo za drát, jestli prostě nemohl být špatný.
309L je snad nejrozšířenější přechodovka, drátů prodáváme velké množství a setkávám se jen s jediným problémem - že existují levnější výrobci smile

kirkmen napsal(a):

plný drát 309 metoda MAG prostě jako přechodovka není dobrý

Offline

 

#29 27-10-2011 16:16:10

kemppin
Člen
Registrovaný: 24-05-2011
Příspěvky: 940

Re: Ocelový profil a nerez závitová tyč

kirkmen napsal: plny drat 309 metoda MAG...... jaký plyn????????


Už jenom doma.
KEMPOWELD 4000w , AFIN 280AC/DCw ,  KITIN 1700hf , KM 12c , BERLAN BPS 40 ,
autogen + řezací RS 12 , ARISTO tech , ARISTO air

Offline

 

#30 27-10-2011 16:19:12

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2439
Web

Re: Ocelový profil a nerez závitová tyč

JardaK napsal(a):

Nevzpomenete si prosím, na kterém to bylo vláknu? Rád bych si ho pročetl. A co to bylo za drát, jestli prostě nemohl být špatný.
309L je snad nejrozšířenější přechodovka, drátů prodáváme velké množství a setkávám se jen s jediným problémem - že existují levnější výrobci smile

kirkmen napsal(a):

plný drát 309 metoda MAG prostě jako přechodovka není dobrý

Já teď nemám moc času, řešíme případ praskání stellitových návarů na materiálu F 91... smile
Ale ty problémy s tou plnou ER309 nastávaly při MIG (MAG pro Evropu) svařování nerezu s uhlíkovou ocelí. Použitím trubičkového drátu 309 se tento problém vyřešil. Domnívám se, že nešlo o špatnou kvalitu plného 309 drátu, ale vinu špatného svařování. Moc vneseného tepla. Hot Cracks. U té trubičky to tak háklivé není.

Editoval Frank (27-10-2011 16:25:14)

Offline

 

#31 27-10-2011 19:52:13

kirkmen
Člen
Registrovaný: 22-09-2010
Příspěvky: 439

Re: Ocelový profil a nerez závitová tyč

kemppin napsal(a):

kirkmen napsal: plny drat 309 metoda MAG...... jaký plyn????????

Klasika 97,5% Ar a 2,5% CO2 od Linde cronigon2


Fronius - TransPulsSynergic 2700 - hořák AL3000UD 3,5m
              MagicWave 2200  hořák TTW3000A  ,  TransPocket 1500
JasigMIG 250 J90 - hořáky  binzel240 3m,  binzel-ergo250 4m    JasigMIG 350 - hořák Binzel360 4m
Hypertherm  - plasma  Povermax 1000, pro velké tloušťky autogen(LPG)

Offline

 

#32 27-10-2011 20:24:02

kirkmen
Člen
Registrovaný: 22-09-2010
Příspěvky: 439

Re: Ocelový profil a nerez závitová tyč

JardaK napsal(a):

Nevzpomenete si prosím, na kterém to bylo vláknu? Rád bych si ho pročetl. A co to bylo za drát, jestli prostě nemohl být špatný.
309L je snad nejrozšířenější přechodovka, drátů prodáváme velké množství a setkávám se jen s jediným problémem - že existují levnější výrobci smile

kirkmen napsal(a):

plný drát 309 metoda MAG prostě jako přechodovka není dobrý

Nevzpoměl jsem si, ale hledal, je to zde http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 69&p=2 - nicméně se jedná jen o poslední příspěvek.

Drát špatný nebyl, ještě máme asi 1 klubo. Je od Esabu tuším 16.53. Je nemožné u kotového spoje nerez + ocel dosáhnout nějakého závaru na oceli. Trochu se to lepší při použití pulzu.
Tento drát občas použijeme na spoj nerezu s nerezem 17251 s 17240 nebo 17251 s 17251.

Jinak historie přechodových spojů u nás probíhala tak, že na spoj 17251(17255) s 11375 nám Esab dodával 16.70(310), to byla katastrofa a reč s Esabem žádná nic jiného prý není lepší, protože vaříme vodotěsné svary, není moc dobré přerušovat svary, takže po zavaření kruhových průvarů ke kulatině samá prasklina. Pokud to neteklo kontrola to pustila i přes moje protesty, pak si pozvali Castolin a přídavný materiál to samé 25Cr 20Ni a zase žádná rozumná debata.
Co to dalo přemlouvání a přesvědčování jak u nás tak i techniků od dodavatelů na slitinu 307, proto i ty zkoušky. Zkusil jsem jeden kotel zavařit v místech kde není korozní napadení nízkouhlíkovým a dodnes to drží, já vím to moc nedokazuje, nicméně při použití 309 jsme dost často opravovali i u zákazníků. Když se stalo, že byl studeňák v rohu nešlo to spravit, kloudně. Mě se na to osvědčil TIG.
První dodavatel se kterým byla kloudná řeč a vyšel nám vstříc byl Lincoln.
Pro sériovou výrobu samozřejmě používáme slitinu 307, protože  po namíchání zůstává svar austenitický díky manganu a navíc při svařování je vidět, že se s obyč. ocelí spojuje, svařuje se s ním velmi dobře i na nerezu.
Sv. ing. od Siadu nám dokonce navrhnul pájení stříbrem - takže se mi nedivte, že věřím především tomu co vyzkoušíme.

Editoval kirkmen (27-10-2011 20:29:30)


Fronius - TransPulsSynergic 2700 - hořák AL3000UD 3,5m
              MagicWave 2200  hořák TTW3000A  ,  TransPocket 1500
JasigMIG 250 J90 - hořáky  binzel240 3m,  binzel-ergo250 4m    JasigMIG 350 - hořák Binzel360 4m
Hypertherm  - plasma  Povermax 1000, pro velké tloušťky autogen(LPG)

Offline

 

#33 28-10-2011 17:38:28

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1154

Re: Ocelový profil a nerez závitová tyč

...na spoj 17251(17255) s 11375 nám Esab dodával 16.70(310), to byla katastrofa...
To ale fakt mohlo být drátem. Asi před čtyřmi lety jsem v jedné firmě řešil podobný problém. 17 255+17 255 a 17 255+obyč.
Netěsné svary, trhliny, vady v napojení, už pohledová kvalita příšerná. Invertorové mašiny, puls, tříkomponentní plyn, nic platné.
Nabídl jsem Thermanit CSi (310) na 17 255 a na kombinaci do 300°C a Thermanit Nicro 82 (70%Ni+20%Cr) na kombinaci nad 300°C. O tom Nicru 82 nechtěli ani slyšet, evidentně tam provozní teplotu vůbec neřešili roll , tak proč 3x dražší drát. A o CSi také ne, když zjistili, že je to 310. A s tou už přece mají negativní zkušenost, drát jako drát roll . Navíc o stovku na kile dražší. Pomohl mi tam místní prodejce svářeček co tam měl lepší kontakty a svolili ke zkoušce. A na první pokus na staré standardní Ceboře výborné výsledky i na kombinaci.
Nakonec se tam vyvařilo pár set KG toho CSi 1,0 mm.

Když pominu, že se každému občas něco nepovede (včetně nás smile ), tak má také každý jinou recepturu. Často stačí i rozdíl v rámci širokých mantinelů normy, natož když se některý výrobce odchýlí a udělá modifikaci. A o rozdílu Thermanit CSi a sesterského FFB-IG oproti jiným jsem se takto přesvědčil vícekrát.

Ještě k tomu 309, jsou tři provedení. A každý typ má nejen jiné vlastnosti svarového kovu, ale i při svařování.
309, to je žáruvzdorné, odpovídá 17 251.
309LSi, to je přechodovka.
309L, to je spíš takový exot, už ani nepamatuji, kdy se dodával naposled a proč.

Jinak máte pravdu, že 307 je výborná přechodovka. Ale jak jsem psal, je třeba počítat s vyšší náchylností na horké trhliny a to zejména při vysokém promísení v kořenové vrstvě.
Je to prostě čistý austenit. Při dodržení všech podmínek má ale svar výborné vlastnosti. To austeniticko-feritické přechodovky 309L, 309LMo, 308Mo a 312 jsou spolehlivější. Ale dražší.

Editoval JardaK (28-10-2011 17:40:21)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče