SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#126 13-12-2018 11:57:54

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1720

Re: minisoustruh

Já si celou dobu myslím, že všechny ty minisoustruhy jsou ideální třeba pro modeláře, ale ne jako výrobní nástroj do dílny na opracování ocelí. To snad jen občas v nouzi a na hodně malé věci.

Offline

 

#127 13-12-2018 12:06:16

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2268

Re: minisoustruh

To je problém této diskuze, kde se setkávají jak profíci, kteří mají stroje pro produkci a občasní uživatelé (schválně jsem nepoužil slova Hobíci). Jasně, že se na těcho mini hobby strojích nedá vyrábět. Jsou na to občas něco udělat a aby možnost soustružit byla po ruce. Vynechávám kategorii "hobby" strojů, jejichž jediným účelem je aby byly prodány.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#128 13-12-2018 12:50:01

pafik1605
Člen
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 284

Re: minisoustruh

Tyhle čínský soustruhy se daj normálně provozovat (po seřízení, eventuelně nějaké úpravě), ale na seriovou výrobu to není. Ale hračka to taky není, dělat se dá ledacos. Tohle byla kulatina tažená za tepla (nepravidelnej tvar, nehomogenní povrch), průměr 120, 14 kilo, materiál 11503. A po prvotní úpravě, jako výchozí obrobek pro další zpracování....

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4621_20181213_124009.jpg

Jen musím pro úplnost říct, že nemá 30 kilo, ale 130 kilo. Takže se jen tak do auta nenaloží, jak tu někdo chtěl (tuším to byl jeho základní požadavek). Ale čína to je. smile

Editoval pafik1605 (13-12-2018 12:52:09)

Offline

 

#129 13-12-2018 13:06:11

ihlan
Člen
Místo: Nový Svet
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 1994

Re: minisoustruh

A opat budem mat prispevok a uz sa blizim k 2000ke http://man.mysteria.cz/emo/thelizardqueen_sarcasme.gif - ale musim sa ozvat skor kym to zacne nejaky dalsi rozoberat.

Pafik nieje tam ani foto celeho stroja ani model zle sa to potom porovnava s inym sustruhom.
a bolo by fajn keby sme nezacali boptnat a nafukovat sa a o 22h budeme zase tocit o 18tke+ http://man.mysteria.cz/emo/red_nonono.gif
@Famater> Pekna kategoria stroje na predaj nie na pracu big_smile to si zapamatam..
ja som pisal ze modelar to iny tlacia na vyrobu.

(sice to z ludi taham ako z chlpatej deky ale aspon sa postupne priznavate ze mate doma rakosnika http://man.mysteria.cz/emo/cinan.gif

Editoval ihlan (13-12-2018 13:44:16)


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2fasW7J Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O

Offline

 

#130 13-12-2018 13:31:36

Robi G
Člen
Registrovaný: 15-09-2014
Příspěvky: 924

Re: minisoustruh

Ako pozerám je vás tu viac čo máte čínske stroje. Ako sú na tom s presnosťou? Často sa porovnávajú s vybehanou nm80 , ale čo znamená vybehaná? To že robí do kužela na dĺžke 100mm 0,03mm? Už som sa tu na to pýtal , no nedá mi to , ako presne robí ten ktorý čínsky sústruh do kužela? Je jedno či 30kg alebo 130kg. Som zvedavý na osobné skúsenosti.

Editoval Robi G (13-12-2018 13:38:54)

Offline

 

#131 13-12-2018 13:41:41

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1720

Re: minisoustruh

Ale já jsem to myslel jinak, samozřejmě že ne na sériovou výrobu, jak psal pafik. Myslel jsem to tak, že třeba potřebuju narychlo udělat jednu novou malou řemeničku a nejsem si jistý, jestli by ji ty minisoustruhy vůbec zvládly. Ty výkony motorů u nich jsou hodně malé a kdoví, jestli vůbec pravdivé.

Offline

 

#132 13-12-2018 13:43:23

pafik1605
Člen
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 284

Re: minisoustruh

ihlan napsal(a):

........Pafik nieje tam ani foto celeho stroja ani model zle sa to potom porovnava s inym sustruhom.......

Podle váhy bys mohl tušit, že je to varianta té 550ky.

Robi G:
Na tom mém na dvě stovky v pohodě. Domečky na ložiska, hřídele ......

Editoval pafik1605 (13-12-2018 15:42:26)

Offline

 

#133 13-12-2018 13:55:53

Robi G
Člen
Registrovaný: 15-09-2014
Příspěvky: 924

Re: minisoustruh

Pafik  dve stovky na dĺžke 100mm? To je viac než použitelné.

Editoval Robi G (13-12-2018 14:05:11)

Offline

 

#134 13-12-2018 14:07:53

Robi G
Člen
Registrovaný: 15-09-2014
Příspěvky: 924

Re: minisoustruh

Zdenek11 novú remenicu možno nie , ale upraviť otvor v remenici na potrebný rozmer by šlo.

Offline

 

#135 13-12-2018 14:27:29

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 894

Re: minisoustruh

S přesností nebyl žádný problém. Problematická je tuhost stroje, která je dána velikostí - hmotností a v mém případě i vůlí v kuličkových ložiscích na vřeteni. Po výměně za válečková, která se dají stáhnout, se tuhost a tím i použitelnost výrazně zlepšila.

Offline

 

#136 13-12-2018 15:47:21

pafik1605
Člen
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 284

Re: minisoustruh

Robi G napsal(a):

Pafik  dve stovky na dĺžke 100mm? To je viac než použitelné.

No ty osy byly 80 mm, ne 100, ale nesmíš bejt takovej puntíčkář  ....  smile

Offline

 

#137 13-12-2018 16:00:02

davor
Člen
Místo: MSK
Registrovaný: 15-03-2017
Příspěvky: 196

Re: minisoustruh

Robi G napsal(a):

Už som sa tu na to pýtal , no nedá mi to , ako presne robí ten ktorý čínsky sústruh do kužela? Je jedno či 30kg alebo 130kg. Som zvedavý na osobné skúsenosti.

Proč chceš pořád porovnávat "ako presne robí"? Zvlášť v díře...
Vždy to záleží na stavu stroje, seřízení vedení či koníku, délky vyložení i nabroušení nože, druhu materiálu, velikosti třísky a dalších desítkách okolností.
Přičemž je úplně jedno, jak velký je to stroj, soustruh či frézka, šeping nebo obrážečka, CNC nebo manuál. Vždy záleží především na obsluze, zkušenostech a dovednosti.


Telwin Tecnica 144, [url=http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?pid=110195#p110195]MacAllister MSMW200A[/url], Proteco P800E-C, ERS-50, Meva Pb :-)

Offline

 

#138 13-12-2018 16:49:27

Robi G
Člen
Registrovaný: 15-09-2014
Příspěvky: 924

Re: minisoustruh

Zaujíma ma otvor , či sústruženie letmo , lebo to sa nedá tak ľahko ovplyvniť. Vonkajšiu nepresnosť veselo doženenieš správnym vyosením koníka , ale čo s otvorom? Napríklad otvor do remenice s kuželovitosťou 0,01 až 0,02 je v poriadku , ale desatina by už bola veľa. Po porovnaní týchto hodnôt sa môžme baviť použitelnosti , či nepoužitelnosti daného čínskeho stroja. V konečnom dôsledku ide o použitelnosť , či nepoužitelnosť zhotovených obrobkov.

Hodnota presnosti na 100mm sa často uvádza pri starších strojoch ako stav opotrebenia loží. Keď už sa tu porovnávala čína so starými strojmi , tak prečo neuviesť reálne hodnoty?

Offline

 

#139 13-12-2018 17:10:24

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1720

Re: minisoustruh

Přesnost a schopnost odebrat nějakou rozumnou třísku bez vibrací samozřejmě závisí na tom, jak velký a těžký je stroj, ne že ne. Jedna z nejdůležitějších vlastností stroje je jeho celková tuhost. Pokud není dostatečná, je zbytečné rozebírat přesnost. Ale to není jen u soustruhů, to samé je třeba u stolních vrtaček.

Offline

 

#140 13-12-2018 17:21:21

Robi G
Člen
Registrovaný: 15-09-2014
Příspěvky: 924

Re: minisoustruh

Aj odpoveď na moju otázku "že to ani nesústruží správne" je relevantná smile To sme už ale potom pri kategórii akým sú najlacnejšie mig zváračky ktoré nezvárajú...

Editoval Robi G (13-12-2018 17:25:16)

Offline

 

#141 13-12-2018 17:43:54

SO 545
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 848

Re: minisoustruh

mam kamarata veterinara ktory si kupil zazrak z ukrajiny...
nonius mal dielky systemom kde kladivo padlo...
vobec sa im nevenoval ale obrabal ako hovori - na cit a oko-  :-)
za vedenie suportu ci uz pozdlzneho alebo priecneho by sa aj frezar hanbil.
o prevodovke ani nehovorim.
predal to za par euro... prisiell vraj nadsenec... ktory do tyzdna dal srot na bazos za mastnu cenu... neboziak.

po par rokoch som ho prehovoril na nakup niecoho kvalitnejsieho.
Sice mal probem si odcitat z nonia ale po tyzdni by o verk z UA ani nezakopol...
vraj dodnes nechape ako to tak dlho mohol vydrzat...

ale obcas je a cesta ciel...mam to podobne .-)

Offline

 

#142 13-12-2018 18:02:45

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 893

Re: minisoustruh

https://i.postimg.cc/dL4rVgvd/20151224-162136-1.jpg

Online

 

#143 13-12-2018 18:22:39

Robi G
Člen
Registrovaný: 15-09-2014
Příspěvky: 924

Re: minisoustruh

Ďakujem atlan. Nie som ani zástanca , ani odporca malých čínských sústruhov. Pochopím že je niekto limitovaný priestorom , tak ma zaujíma maximum čo sa z toho dá prakticky vyčarovať...

Offline

 

#144 13-12-2018 18:54:37

davor
Člen
Místo: MSK
Registrovaný: 15-03-2017
Příspěvky: 196

Re: minisoustruh

Robi G napsal(a):

Zaujíma ma otvor , či sústruženie letmo , lebo to sa nedá tak ľahko ovplyvniť. Vonkajšiu nepresnosť veselo doženenieš správnym vyosením koníka , ale čo s otvorom? Napríklad otvor do remenice s kuželovitosťou 0,01 až 0,02 je v poriadku , ale desatina by už bola veľa. Po porovnaní týchto hodnôt sa môžme baviť použitelnosti , či nepoužitelnosti daného čínskeho stroja. V konečnom dôsledku ide o použitelnosť , či nepoužitelnosť zhotovených obrobkov.

Hodnota presnosti na 100mm sa často uvádza pri starších strojoch ako stav opotrebenia loží. Keď už sa tu porovnávala čína so starými strojmi , tak prečo neuviesť reálne hodnoty?

Odchylka 1setina mm v otvoru obráběném na soustruhu není kuželovitost, ale už pomalu hodnota dosahovaná broušením na brusce na kulato.  big_smile

Uvádět nějakou hodnotu přesnosti na 100mm je sice hezké,ale je rozdíl něco šmidlat tenkým nožem v D12 nebo masívním v průměru 200. Taky tam není údaj, kolikrát to přejeli naprázdno, popř. s jak velkým úběrem. Ten nůž ti vždy trochu odtlačí, zvlášť třeba v nerezu. Ono to opravdu nefunguje tak, že třeba do úplně nové CNC mašiny zadáš souřadnice a ona ti udělá rozměr, který si ty přeješ...

K tomu srovnávání soustružení "letmo": Upni si třeba kulatinu d20 s vyložením 101mm a zkus soustružit při různých otáčkách. Zjistíš něco o odstředivé síle a průhybu materiálu.

Prostě hodnoty přesnosti stroje udávané výrobcem jsou ideální stav. U starších je samozřejmě průser, jestliže ti na 5cm ujede suport na loži o 0,1 jinam, s tím souhlasím.

Na těch malých ořezávátkách (konkrétně moje SM300E) jde udělat celkem přesně, ale je to šíleně zdlouhavé a o nervy, když máš přístup k něčemu vhodnějšímu. smile


Telwin Tecnica 144, [url=http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?pid=110195#p110195]MacAllister MSMW200A[/url], Proteco P800E-C, ERS-50, Meva Pb :-)

Offline

 

#145 13-12-2018 21:07:32

Robi G
Člen
Registrovaný: 15-09-2014
Příspěvky: 924

Re: minisoustruh

Priznávam , že 100mm som prehnal vzhladom k velkosti stroja , keďže to chce primeraný priemer. Obrábať d12 na takej dĺžke letmo je nezmysel čo by nenapadlo ani prváka na SOU. A samozrejme sústružiť najpresnejšie ako sa dá a nie na hulváta max šponu. Po nikom nechcem aby to teraz skúšal , ale pýtam sa na poznatky z praxe. Predpokladám že mikrometer používate.

To mi snáď chceš tvrdiť že 0,01 až 0,02 čo je H7 pri menších priemeroch sa nedá na sústruhu nožom dosiahnuť? Išlo mi to opakovane na mojej starej SR200 a aj na 60ročnej osemnástke čo mám momentálne to hravo dám. Môj milý ruský minisústruh robí tak do 0,03.

"Ono to opravdu nefunguje tak, že třeba do úplně nové CNC mašiny zadáš souřadnice a ona ti udělá rozměr, který si ty přeješ..." no veď práve , ja sa pýtam aký reálny rozmer to urobí. Čo je na tom nepochopitelného?

"Na těch malých ořezávátkách (konkrétně moje SM300E) jde udělat celkem přesně" Tak to teda vyčísli , alebo sa k mojej otázke nevyjadruj. "Celkom presne" nie je žiadna hodnota.

Realita je proste taká že niekto ako ihlan si ten malý sústruh kúpi , lebo nemá na výber. On nebude mať prístup v práci k osemnástke.

Dúfam že táto debata nebude pokračovať vo forme napínania svalov.

Offline

 

#146 13-12-2018 21:16:44

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 893

Re: minisoustruh

Tal ked to kúpi od slusneho predajcu dostane protokol presnosti, alebo nalepku na sustruh kde budu aspon zakladne hodnoty.

Bez toho to nude dost blbe.
A. Rezne odpory budu rovnake ci ta 4cm gulatina bude upnuta vini sustruhu alebo sv18. Lenze v tom mini sustruhu posobia ine sili ma suport kedze je vsetko mini skor sa to vyhrka.

Ja uz len cakam kedybto kupi a urobi report.

Online

 

#147 13-12-2018 21:27:01

Robi G
Člen
Registrovaný: 15-09-2014
Příspěvky: 924

Re: minisoustruh

S mini sústruhom treba brať mini šponu a to potom trvá maxi čas smile

Editoval Robi G (13-12-2018 22:22:26)

Offline

 

#148 13-12-2018 22:58:29

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2268

Re: minisoustruh

Robi proto to je tak jak jsem napsal. To není ny produkci, ale vidím, že bych ho dost využil. Není možné takovou kočičku moc zatěžovat. Vyhodnotit přesnost soustruhu je dost náročná práce. Zrovna tak, jako ve svěráku upnutá puška nebude střílet stále do jedné díry, tak i u soustruhu bude mít při jednom nastavení po každém přejetí jiný rozměr. Na to jsou připravené obrobky se stejným přídavkem. Pak záleží na tom jak velký rozptyl bude. U přesného stroje bude menší.  Jiná věc je přesnost  výroby stroje, t.j. rovnoběžnosti osy vřetene s ložem, komost příčného suportu a lože a td. výška osy koníka oproti ose vřetene atd. To že takový minisoustruh nebude mít potřebnou tuhost (ale také nemá silný motor) je jasné - kuličková ložiska na vřeteni, nepřesné obrobení vodících ploch (určitě ne doškrabané) ap. Co se týká přesnosti geometrie , t.j. ty souososti a kolmosti a rovnoběžností tak u těchto strojů to bude loterie. To se týká i rovinosti kluzných ploch. Kdybych byl mladší tak bych asi pořídil pro moje potřeby asi tu 330, ev.700. Nedávno mi byla nabídnuta SV18, jejíž historii a majitele jsem dobře znal. Mě už se to nevyplatí, a ani páni synové jak se mi jeví nebudou chtít nic takového dědit. Když jsem se věnoval vývoji finálního obrábění pístů spalovacích motorů, tak jsem měl k dispozici SU 32 ve velmi přesném provedení. Na něm jsem točil diamantovým nožem tvar pláště pístů a proto musela velmi přesně běžet a také musela mít  i malý rozptyl. Trochu jsem se rozepsal, snad bude jasné co jsem měl na mysli.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#149 13-12-2018 23:14:38

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 2807
Web

Re: minisoustruh

Famater napsal(a):

Trochu jsem se rozepsal,

klidně můžeš ještě víc smile třeba zda jste řešili kuželovitost a ovalitu pístů, věřím že si to rád přečtu nejen já ale i ostatní.
Moc kloudnýho čtiva tady poslední dobou není sad


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa.

Offline

 

#150 14-12-2018 08:38:40

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2358

Re: minisoustruh

kazde info je dobre...aj ked ihlan s toho asi vobec nebude nadseny

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS