SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


Oznámení

Upozornění! Forum je dočasně pouze pro čtení. Nelze přidávat nové příspěvky!

#1 23-11-2011 17:21:27

tibi1702
Člen
Registrovaný: 10-11-2011
Příspěvky: 197

Redukčný ventil CO2 (blbne tlak)

Zdravím, potrebujem zase radu. Namontoval som CO2 ventil (značkový) na fľašu. Keď som namontoval nastavil som si prietok 9l/min pekne držal tlak a aj keď som otvoril výstup držal aj počas odberu. No počas asi 10min testovania zváračky mi začal blbnúť spôsobom:

Po zváraní mi výsledný tlak začal stúpať do nebies ručička rástla, po otvorení sa aj vracal ale kolísalo, rástol tlak keď nebol odber. V dielni bolo 8C môže na to teplota nejak vplývať? To isté mi urobil aj prvý požičaný, najprv ok a po chvíle práce to kolísalo. Prosím poraďte. ďakujem za pomoc


Alfa In 160 MIG/MAG syn + horák Magnum
Invertor Gude 160A zvára jak ďábel ;o)
Speedglas 9100
Plazma Alfa In Pegas 40A + horák BINZEL

Offline

 

#2 23-11-2011 17:31:12

Soptík
Člen
Registrovaný: 30-10-2008
Příspěvky: 109

Re: Redukčný ventil CO2 (blbne tlak)

Na jaký je lahvi? Na starém hasičáku? Tohle vypadá na bordel v plynu a ten se dostal do jehlového ventilku v redukčáku. Nebo zamrznul kapalným CO2.

Offline

 

#3 23-11-2011 17:43:59

tibi1702
Člen
Registrovaný: 10-11-2011
Příspěvky: 197

Re: Redukčný ventil CO2 (blbne tlak)

Fungl nová fľaša, s čistým CO2 jak mi povedali. 8kg alebo 8L neviem teraz ako to bolo. no chladný bol. Mám nejak poriešiť ohrev?


Alfa In 160 MIG/MAG syn + horák Magnum
Invertor Gude 160A zvára jak ďábel ;o)
Speedglas 9100
Plazma Alfa In Pegas 40A + horák BINZEL

Offline

 

#4 23-11-2011 17:45:12

tibi1702
Člen
Registrovaný: 10-11-2011
Příspěvky: 197

Re: Redukčný ventil CO2 (blbne tlak)

Ešte sa spýtam 50bar je plná fľaša? vyšším tlakom ju nieje možné plniť? Možno hlúpa otázka,...


Alfa In 160 MIG/MAG syn + horák Magnum
Invertor Gude 160A zvára jak ďábel ;o)
Speedglas 9100
Plazma Alfa In Pegas 40A + horák BINZEL

Offline

 

#5 23-11-2011 18:23:15

fester
Člen
Registrovaný: 14-07-2011
Příspěvky: 74

Re: Redukčný ventil CO2 (blbne tlak)

tibi1702 napsal(a):

Ešte sa spýtam 50bar je plná fľaša? vyšším tlakom ju nieje možné plniť? Možno hlúpa otázka,...

CO2 je v vo flasi v kvapalnom stave a tlak závisí len od teploty. Viac si precitajte tu : http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=2619

Offline

 

#6 23-11-2011 20:18:45

tibi1702
Člen
Registrovaný: 10-11-2011
Příspěvky: 197

Re: Redukčný ventil CO2 (blbne tlak)

Jasne uz viem vdaka smile ... Len co s tym manometrom mam okolo trubky kratkej urobit nejaky vyhrev?


Alfa In 160 MIG/MAG syn + horák Magnum
Invertor Gude 160A zvára jak ďábel ;o)
Speedglas 9100
Plazma Alfa In Pegas 40A + horák BINZEL

Offline

 

#7 24-11-2011 06:11:11

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4086

Re: Redukčný ventil CO2 (blbne tlak)

Také se přikláním k zámrzu .

Offline

 

#8 24-11-2011 07:18:31

Soptík
Člen
Registrovaný: 30-10-2008
Příspěvky: 109

Re: Redukčný ventil CO2 (blbne tlak)

Byl redukční ventil ojíněný? To jest byla na něm námraza? Jestli byl jen chladný tak nebyl zamrznutý. Chladný bude vždy. A na tlak už odpověděl bobobo. Množství CO2 v lahvi je možné zjistit jen na váze.

Offline

 

#9 24-11-2011 10:33:08

kirkmen
Člen
Registrovaný: 22-09-2010
Příspěvky: 439

Re: Redukčný ventil CO2 (blbne tlak)

No nemusí být nutně ojíněný. Stačí když se udělá kousíček ledu v redukčáku a ten skočí k jehle redukčáku. Ale také se spíše přikláním k nečistotě z ventilu nebo z lahve.
Mám dotaz, otevřel jste před připojením redukčáku na láhev na moment ventil, aby se případné nečistoty odfoukly a nevnikly při prvním otevření ventilu do redukčáku?


Fronius - TransPulsSynergic 2700 - hořák AL3000UD 3,5m
              MagicWave 2200  hořák TTW3000A  ,  TransPocket 1500
JasigMIG 250 J90 - hořáky  binzel240 3m,  binzel-ergo250 4m    JasigMIG 350 - hořák Binzel360 4m
Hypertherm  - plasma  Povermax 1000, pro velké tloušťky autogen(LPG)

Offline

 

#10 24-11-2011 11:22:50

tibi1702
Člen
Registrovaný: 10-11-2011
Příspěvky: 197

Re: Redukčný ventil CO2 (blbne tlak)

Ano jasne predtym dom tam mal iny a bol aj predtym na moment pootvoreny aby fuklo. Namraza na nom nebola bol len studeny nic viacej. Myslite ze v cisto novej flaske bola necistota? Druha vec co mozem teraz s tym urobit? mam precistit redukcak? neviem este som neskusal to ze by som nechal flaske pauzu a vyskusam nedelu lebo ak to zase na zaciatku pojde a potom prestane je to namraza,.. ale asi ked flasku rpevadzkujem v 5C okolitej teplote najskor to bude asi primrzanim,... moja dedukcia podla toho co pisete. Jj s tlakom mi to uz je jasne treba vazit aj to vyskusam nabuduce.


Alfa In 160 MIG/MAG syn + horák Magnum
Invertor Gude 160A zvára jak ďábel ;o)
Speedglas 9100
Plazma Alfa In Pegas 40A + horák BINZEL

Offline

 

#11 24-11-2011 12:13:39

cemont
Člen
Registrovaný: 20-11-2011
Příspěvky: 3

Re: Redukčný ventil CO2 (blbne tlak)

mam tiež nový stroj asi 1 týžden od airliqud a tie teploty v dielni sú podobné co2 ventil nový správa sa to podobne, pripisujem to nízkej teplote, zamrznuté to asi nebude zvary sú v poriadku

Offline

 

#12 24-11-2011 12:59:36

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: Redukčný ventil CO2 (blbne tlak)

Na vstupe redukčného ventilu je ešte sitko.
Podobne problémy som mal aj ja , zváral som pri teplote +5°C a tiež mi to mrzlo.
Ale s tým tlakom sa mi to nestalo , aby mi sám vyletel hore.
To skôr vyzerá na hasičák zo stúpačkou vo vnútri.

Offline

 

#13 24-11-2011 13:45:12

tibi1702
Člen
Registrovaný: 10-11-2011
Příspěvky: 197

Re: Redukčný ventil CO2 (blbne tlak)

Ale ja ako som pisal nemam hasicak,.. mam original novu CO2 flasu,... no ono to vyleti ale ked stlacim to klesne a zase drzi pekne,.. potom jak zastavim zvaranie tlak stupa


Alfa In 160 MIG/MAG syn + horák Magnum
Invertor Gude 160A zvára jak ďábel ;o)
Speedglas 9100
Plazma Alfa In Pegas 40A + horák BINZEL

Offline

 

#14 24-11-2011 13:59:13

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4086

Re: Redukčný ventil CO2 (blbne tlak)

No netěsnost ventilu a ta může mít jen dva důvody- špínu nebo zámrz . Pokud by jsi neměl vadný kus od výroby , ale nejprve je třeba zaručeně eliminovat dvě prvé závady .

Offline

 

#15 24-11-2011 16:17:33

tibi1702
Člen
Registrovaný: 10-11-2011
Příspěvky: 197

Re: Redukčný ventil CO2 (blbne tlak)

tak skusim dat flasu do tepla a skusim tam maly odber a potom ju dam von skusim zvarat a uvidime co to bude robit,... ale aj mne sa zda ze je to zamrz


Alfa In 160 MIG/MAG syn + horák Magnum
Invertor Gude 160A zvára jak ďábel ;o)
Speedglas 9100
Plazma Alfa In Pegas 40A + horák BINZEL

Offline

 

#16 24-11-2011 17:23:17

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4410

Re: Redukčný ventil CO2 (blbne tlak)

Budu se opakovat, ale redukčáky s průtokoměrem v litrech na kruhovém budíku nejsou skoro k ničemu. Každý manometr jenom ukazuje tlak a průtok je "vypočítáván" průchodem plynu kalibrovaným otvorem - clonkou. Z toho plyne, že pokud není odběr tak se tlaky před clonou i za ní vyrovnají a budík ukazuje nesmysl. Vždycky je lepší a přesnější použít nepatrně dražší redukčák se skleničkou, protože ten pracuje na principu průchodu plynu trubicí s vnitřním kuželem se zvedáním ukazatele procházejícím plynem. Pokud plyn neprochází plováček spadne dolů a není co řešit. Navíc, pokud firma certifikovaná pro svařování potřebuje pravidelně redukčáky kalibrovat tak má veliký problém s kalibrační organizací, která se obvykle brání na manometrové průtokoměry vystavovat kalibrační protokoly.
Zamrzání čistého CO2 při odběru v dílně s teplotou cca 18 st.C se děje až tak při odběrech nad 25 l/min. To ale je nesmysl, protože normálně by odběr neměl překročit 10 l/min. Zamrzání se projeví masivní jinovatkou na připojovací matici a na trubce redukčáku. Někteří "svářeči" si ale hloupě myslí, že čím víc plynu, tím lepší svár. Asi podle hesla jedněch prodejců textilu - "čím víc pruhů, tím víc adidas".

Offline

 

#17 24-11-2011 20:02:46

tibi1702
Člen
Registrovaný: 10-11-2011
Příspěvky: 197

Re: Redukčný ventil CO2 (blbne tlak)

Jasne tomuto rozumiem,... litre su viazane aj k tlaku nejakemu len mna stve ze na vystupe mi tak prudko vzrastne tlak ked neni odber,... sak predsi ked nastavim 1bar tak by tam mal byt nie? Od toho je "redukcny ventil" ,...


Alfa In 160 MIG/MAG syn + horák Magnum
Invertor Gude 160A zvára jak ďábel ;o)
Speedglas 9100
Plazma Alfa In Pegas 40A + horák BINZEL

Offline

 

#18 25-11-2011 07:20:38

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4086

Re: Redukčný ventil CO2 (blbne tlak)

Pročti si něco o měření a regulaci . Jde zde o proporcionální  regulátor a ten bude mít VŽDY trvalou regulační odchylku .

Offline

 

#19 25-11-2011 09:11:49

kirkmen
Člen
Registrovaný: 22-09-2010
Příspěvky: 439

Re: Redukčný ventil CO2 (blbne tlak)

jirkati napsal(a):

Budu se opakovat, ale redukčáky s průtokoměrem v litrech na kruhovém budíku nejsou skoro k ničemu. Každý manometr jenom ukazuje tlak a průtok je "vypočítáván" průchodem plynu kalibrovaným otvorem - clonkou. Z toho plyne, že pokud není odběr tak se tlaky před clonou i za ní vyrovnají a budík ukazuje nesmysl. Vždycky je lepší a přesnější použít nepatrně dražší redukčák se skleničkou, protože ten pracuje na principu průchodu plynu trubicí s vnitřním kuželem se zvedáním ukazatele procházejícím plynem. Pokud plyn neprochází plováček spadne dolů a není co řešit. Navíc, pokud firma certifikovaná pro svařování potřebuje pravidelně redukčáky kalibrovat tak má veliký problém s kalibrační organizací, která se obvykle brání na manometrové průtokoměry vystavovat kalibrační protokoly.
Zamrzání čistého CO2 při odběru v dílně s teplotou cca 18 st.C se děje až tak při odběrech nad 25 l/min. To ale je nesmysl, protože normálně by odběr neměl překročit 10 l/min. Zamrzání se projeví masivní jinovatkou na připojovací matici a na trubce redukčáku. Někteří "svářeči" si ale hloupě myslí, že čím víc plynu, tím lepší svár. Asi podle hesla jedněch prodejců textilu - "čím víc pruhů, tím víc adidas".

Pane Radim, máte pravdu. Jen opravdu kvalitní redukční ventily s manometry nemají tu necnost, že po skončení svařování ukazují např. o 10l/min více. Mám redukčáky, jak od Harise, Chotěboře i Messera a tam se ručička po vyrovnání tlaku hne nahoru jen velice nepatrně. Vlastnil jsem i redukčáky levné a tam opravdu ručička z 12l byla schopná vylézt až na 25, či se opřít až kolíček.
Jinak u toho CO2 si myslím, že to zvyšování tlaku bude menší než u směsného plynu, myslím že je to dáno podstatně nižším tlakem v lahvi.
Co se týče těch skleniček, tak ty nejsou špatné, ale svařeči nám je dost často uráželi, ona ta sklenička narozdíl od manometru moc nepotřebuje aby uletěla u závitu.
Při ISU se mi zatím, když se ptají, daří obhájit to, že pro mne je určující průtok na hubici a ne na manometru.
A ti svařeči co si myslí, že čím víc plynu tím víc adidas, jsou i u nás. Částečně jsem to vyřešil, nízkým tlakem v rozvodu, když ale svařuje jen málo nebo jeden svařeč, tak to nepomáhá.


Fronius - TransPulsSynergic 2700 - hořák AL3000UD 3,5m
              MagicWave 2200  hořák TTW3000A  ,  TransPocket 1500
JasigMIG 250 J90 - hořáky  binzel240 3m,  binzel-ergo250 4m    JasigMIG 350 - hořák Binzel360 4m
Hypertherm  - plasma  Povermax 1000, pro velké tloušťky autogen(LPG)

Offline

 

#20 25-11-2011 11:04:52

tibi1702
Člen
Registrovaný: 10-11-2011
Příspěvky: 197

Re: Redukčný ventil CO2 (blbne tlak)

Zdravim tak mam konkretne tuto znacku http://www.nebex.sk/product/redukcny-ve … argon-437/ snazil som sa kupit nie nieco uplne lacne ale je aj toto tak spatne? Ano presne ako pisete nezvaram a leti do vesmirnych cisiel a potom ked zacnem zas to padne,... Na hadicach nemam ani spony a nechcem aby mi tlak to aj vyrazil pri 1bar je to v pohode ale uz u 6bar to moze vyletiet... Inak moj problem ste naozaj pekne popisali, mam cisty CO2 ale v buducnosti by som to rad dal naplnit smesnym plynom,.. vraj je to praktickejsie.


Alfa In 160 MIG/MAG syn + horák Magnum
Invertor Gude 160A zvára jak ďábel ;o)
Speedglas 9100
Plazma Alfa In Pegas 40A + horák BINZEL

Offline

 

#21 25-11-2011 12:23:23

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1519

Re: Redukčný ventil CO2 (blbne tlak)

Váš ventil je prakticky to nejlepší za dostupné peníze co lze koupit. Bohužel vlivem netěsnosti na regulační kuželce tlak v bombě proniká na druhou stranu membrány - tedy na výstup a tak na výstupu pomalu stoupá tlak , až se poškodí výstupní manometr,  nebo praskne hadice. Proč se tomu tak děje o tom můžeme všichni pouze spekulovat /téměř donekonečna , případně minimálně do úmrtí dotazovatele nebo zúčastněné odborné veřejnosti/Domnívám se , že podstatně rychlejší bude,  pokud je ventil v záruce, jít ho reklamovat, pokud ne rozdělat a spravit.

Offline

 

#22 25-11-2011 12:35:36

tibi1702
Člen
Registrovaný: 10-11-2011
Příspěvky: 197

Re: Redukčný ventil CO2 (blbne tlak)

Je to cisto nove, ak ho vyreklamujem ziskam s tym nieco? Alebo mi to bude robit aj novy som sklamany lebo ventil zacal blbnut od kupi po 4min prevadzky.


Alfa In 160 MIG/MAG syn + horák Magnum
Invertor Gude 160A zvára jak ďábel ;o)
Speedglas 9100
Plazma Alfa In Pegas 40A + horák BINZEL

Offline

 

#23 25-11-2011 13:42:44

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1519

Re: Redukčný ventil CO2 (blbne tlak)

Tak na to vám nikdo neodpoví.

Offline

 

#24 25-11-2011 18:08:02

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4410

Re: Redukčný ventil CO2 (blbne tlak)

Pro kirkmena - Když jsem kdysi nastoupil do jedné automotiv firmy tak jak svářeči tak seřizovači na robotech nechtěli jednoduchá pravidla o dávkování ochranného plynu respektovat. Proto jsem nechal na všechny výstupy z centrálních rozvodů instalovat průtokoměry od jedné švédské firmy, která má zastoupení v Plzni. Ty průtokoměry se nechají po nastavení průtoku (štoubovákem) zamknout. 60 průtokoměrů stálo cca 240 tis. Kč., ale k obrovskému překvapení managementu firmy za jeden rok při stejné výrobě klesla spotřeba směsného plynu o 3 mil. Kč. Moc jsem litoval, že jsem si to nemohl dát jako zlepšovák. Šéf firmy se s tím pochlubil v mateřské firmě v Německu, provedlo se zkušební provoz v jedné z tamních poboček a tento typ průtokoměrů se stal v koncernu normou - já jsem dostal za odměnu hodinky. Ještě fungují.

Offline

 

#25 25-11-2011 21:45:50

tibi1702
Člen
Registrovaný: 10-11-2011
Příspěvky: 197

Re: Redukčný ventil CO2 (blbne tlak)

jirkati napsal(a):

Pro kirkmena - Když jsem kdysi nastoupil do jedné automotiv firmy tak jak svářeči tak seřizovači na robotech nechtěli jednoduchá pravidla o dávkování ochranného plynu respektovat. Proto jsem nechal na všechny výstupy z centrálních rozvodů instalovat průtokoměry od jedné švédské firmy, která má zastoupení v Plzni. Ty průtokoměry se nechají po nastavení průtoku (štoubovákem) zamknout. 60 průtokoměrů stálo cca 240 tis. Kč., ale k obrovskému překvapení managementu firmy za jeden rok při stejné výrobě klesla spotřeba směsného plynu o 3 mil. Kč. Moc jsem litoval, že jsem si to nemohl dát jako zlepšovák. Šéf firmy se s tím pochlubil v mateřské firmě v Německu, provedlo se zkušební provoz v jedné z tamních poboček a tento typ průtokoměrů se stal v koncernu normou - já jsem dostal za odměnu hodinky. Ještě fungují.

Tu nedodam nic ine len ako svinstvo, dat niekomu za takyto zlepsovak len hodinky,... No ale takto to funguje.


Alfa In 160 MIG/MAG syn + horák Magnum
Invertor Gude 160A zvára jak ďábel ;o)
Speedglas 9100
Plazma Alfa In Pegas 40A + horák BINZEL

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče