SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 05-07-2015 21:10:48

jafi
Člen
Registrovaný: 15-02-2012
Příspěvky: 491

Re: Kdo umí opravit číňana?

Ved tou mojou bolo zvarane pomaly kazdy den. Avsak v ten den som po nej siahol asi po 2 tyzdnoch a ahaju , nejde

Offline

 

#27 05-07-2015 23:48:26

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Kdo umí opravit číňana?

Keď to máš otvorené, mohol by si zistiť, ktorá súčiastka sa prehrieva. Termokameru predpokladám nemáš, zato optický teplomer by nemalo byť problémom obstarať. Rukou by som na to nešahal ani po vypnutí, kondíky môžu byť nabité na cca 340V. Úvah, ktorý obvod to má na svedomí, by bola čista špekulácia, avšak predpokladať sa dá, že zlyhala najporuchovejšia súčiastka v impulzných obvodoch, t.j. nejaký elyt. Všimní si, či nie je niektorý vytečený, resp. nafúknutý. Teoreticky by takýto elyt mohol posunúť pracovný bod tranzistora a došlo by k prehrievaniu.

Offline

 

#28 06-07-2015 08:48:11

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4477

Re: Kdo umí opravit číňana?

No pokud se něco bude přehřívat nad cca 100 - 150 st C, tak pokud to není úplně miniaturní součástka a je to tak od takových 20 wattů výkonu, tak se dá taková teplota zachytit i bez dotyku při troše citlivosti. Pozná se prostě rukou, nejlépe hřbetem ruky teplý proud vzduchu od toho nebo i tepelné záření. Ale zas to asi bude na té součástce vidět prostým okem, že se zahřívá a přepaluje.
Jinak při kontrole teploty dotykem bych neviděl větší problém, pokud se to bude dělat s rozumem.
Problém je dvojí:
Pokud bude stroj připojen k síti, nesmí se dotýkat těch dílů vodivě spojených s fází. To znamená dílů, kde po dotyku může protékat síťový proud větší než tuším 20 miliampér, ty hodnoty přesně neznám. U dílů a povrchů, kde ten proud je nižší než těch 20 milimpér nebo u dílů izolovaných od sítě se může dotýkat po libosti. To bývá ovšem většina vnitřku stroje.  Ale připouštím, že u neznámého stroje to je riziko, ale zas není problém to riziko úplně odstranit odpojením od sítě těsně před zjišťováním té teploty.
Druhý problém - nabité kondíky i po odpojení od sítě. Svářečka  ale není žádný CRt monitor, kde je velmi vysoké napětí mnoho kilovolt, které pronikne skoro všude.
Maximální napětí, na které mohou být ty kondíky nabité, je tak asi 400 voltů. To se projeví jen při současném dotyku na obou pólech kondenzátoru. a nebezpečné by to bylo jen tehdy, pokud by jeden dotyk byl jednou rukou a druhý dotyk druhou rukou , elektrický proud by šel přes tělo a přes srdce.... Pokud budou oba dotyky jen jednou rukou, je to jen o leknutí.....

Takže pokud stroj dám na izolovanou podložku, stačí suché neznečištěné dřevo nebo čistý nekovový stůl, dotýkat vnitřku se budu až po odpojení od sítě a budu to dělat s rozumem, jedním prstem , nebudu do vnitřku "hňácat" oběma rukama, navíc třeba ještě mokrýma a zpocenýma sad ,  prakticky se nemůže nic stát, i když ty kondíky budou nabité.

Editoval Radim (06-07-2015 08:52:58)

Offline

 

#29 06-07-2015 09:39:38

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4812

Re: Kdo umí opravit číňana?

Radime, kdysi jsem opravoval televizory, rádia magnetofony ap. Mnohokrát jsem dostal ránu od elektrolytu. To není jen zašimrání. Vždycky mě to vypálilo do prstu díru, která bolela a špatně se hojila. Vzhledem k návykům, které jsem si vytvořil se obvod uzavíral jen přes jednu ruku, spíš jen mezi prsty jedné ruky. Jinak vysoké napětí k dorychlování u CRT je sice cca 15kV vysoké, ale velmi měkké, podobně jako u HF zapalování. Rozhodně vidím to tvrdé napětí sice jen 400V jako mnohem nebezpečnější. Mám je obě vyzkoušena na svém těle a to mnohokrát. Doporučuji mít před tím respekt.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#30 06-07-2015 16:22:01

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4477

Re: Kdo umí opravit číňana?

Famater: Já nechci nějak snižovat Tvoje zkušenosti, ale když jedním prstem šáhnu na jeden obal součástky nebo na jeden kontakt, a když je přístroj odpojený od sítě a na izolované podložce, jak má dojít k nějakému výboji?
právě že píšu Nehňácat uvnitř stroje oběma rukama nebo jednou rukou bez rozmyslu.
S těmi kondíky nabitými na 400 volt....
Jednou jsem právě doma kdysi za mlada takhle hňácal bez rozmyslu po trafu zapojeném do sítě, právě kvůli sledování oteplení, a prstem jsem propojil šroubky, na které byly přivedeny dráty ze sítě. Efekt byl takový, že než jsem ucuknul, jako by někdo bříško prstu pevně stiskl do kleští a otočil jimi o 90 stupňů nebo ještě víc. Ale jinak prst úplně v pořádku.

Offline

 

#31 06-07-2015 16:46:36

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4812

Re: Kdo umí opravit číňana?

Dřív, když nebyly tištěné spoje, v éře elektronek, tak byla plechová kostra a na ni elyty přišroubované. Aby se  zkrátil čas tak se běžně dokončovala oprava při zapnutém přístroji a občas bylo potřeba něco přišroubovat ap. Pak bylo velmi pravděpodobné, že např. při lovení zapadlé matky atd došlo nechtěně k dotyku. Také tehdy nebyly spínané zdroje a přijimače byly připojené rovnou na síť, takže klidně mohla být fáze na kostře. Tady se muselo skutečně dbát např u zákazníka na místo, kde se oprava prováděla-pozor na radiátor, antenní přívod a p. Oddělovací trafo jsme sebou netahali. Co se týká vysokého napětí, tak se k nám dovážely ruské televizory, které měly obrazovku plechovou, kde plechová část zároveň sloužila jako urychlovací anoda, na které bylo to vysoké napětí. Jinak k tomu, co píšeš v podstatě nic nemám, je to o tom respektu. Jediné proč jsem to napsal bylo zdůraznit, že to napětí na ellytech (vyhlazovacích) je mnohem nebezpečnější než vysoké napětí u CRT.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#32 07-07-2015 06:54:52

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4477

Re: Kdo umí opravit číňana?

JJ, právě je třeba ten respekt.
Souhlasím, že pokud jednou rukou šáhnu na elektrolyt nabitý na 400 voltů na jeden pól a druhou rukou na druhý pól ( nebo na bazmek dostatečně vodivě s tím pólem spojený) , že to je téměř jistá poukázka na dřevěný futrál . To je třeba vždy zdůraznit.
Proto je při takovém testování právě třeba ten respekt, pozornost a selský rozum.

Offline

 

#33 08-07-2015 21:10:35

jafi
Člen
Registrovaný: 15-02-2012
Příspěvky: 491

Re: Kdo umí opravit číňana?

Vidim ze sa tu rozbehla diskusia v ktorej sa stracam big_smile ale napriek tomu vam chcem oznamit ze chyba je uz odstranena, bolo spalene nejake male relatko. Zvaracku sme dali do Dolneho Kubina a cena opravy je 20 €, takze som spokojny. Uz len po nu zajst.
Inak som si myslel ze znacka Rilon je cisto made in china. Otec sa somnou hadal ze su to taliani. Servisak nam povedal ze sme mali obaja pravdu pretoze je to talianska firma ktora vyraba v Cine.

Offline

 

#34 08-07-2015 21:15:00

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: Kdo umí opravit číňana?

jafi napsal(a):

Vidim ze sa tu rozbehla diskusia v ktorej sa stracam big_smile ale napriek tomu vam chcem oznamit ze chyba je uz odstranena, bolo spalene nejake male relatko. Zvaracku sme dali do Dolneho Kubina a cena opravy je 20 €, takze som spokojny. Uz len po nu zajst.
Inak som si myslel ze znacka Rilon je cisto made in china. Otec sa somnou hadal ze su to taliani. Servisak nam povedal ze sme mali obaja pravdu pretoze je to talianska firma ktora vyraba v Cine.

Takže je to čínan:)


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#35 08-07-2015 22:33:21

jafi
Člen
Registrovaný: 15-02-2012
Příspěvky: 491

Re: Kdo umí opravit číňana?

...asi tak big_smile

Offline

 

#36 08-07-2015 23:56:32

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: Kdo umí opravit číňana?

Ale by som povedal ,ze za tu cenu 200eur aj s kablami taka lepsia cina smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#37 09-07-2015 18:54:34

jafi
Člen
Registrovaný: 15-02-2012
Příspěvky: 491

Re: Kdo umí opravit číňana?

Asi ano, ako ja som bol s nou fakt spokojny. Este mam jednu (MAHE) Tig,MMA, ale nechce sa mi to zas vsetko odpojovat, pretoze tu Rilonku som teraz pouzival vonku. Zajtra idem po nu do DK , ten servis tam ma zevraj vela roznych zvaraciek,tak sa idem aj ja pokochat big_smile

Offline

 

#38 09-07-2015 19:13:33

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: Kdo umí opravit číňana?

Mas asi zltu-starsi model? tie maju vacsiu zatazitelnost oproti novsim typom modrim ale zase novsie maju lepsie zapalovanie -len este cas preveri ci budu aj take kvalitne ako starsie lebo tiez sa mi niekedy nechce zbytocne spinit froniusa vonku v bordeli  smile ze mozes vyskusat novsi model -zvara krajsie oproti tej ,,cesko-cinskej,, game smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#39 15-07-2015 22:29:41

jafi
Člen
Registrovaný: 15-02-2012
Příspěvky: 491

Re: Kdo umí opravit číňana?

No chlapi, neviem ci mam tu zvaracku v pohode. V ten den ked som isiel po nu tak som si kupil balik elektrod. Doma som prisiel a plulo to neskutocne moc. Myslel som si ze su to asi vlhke elektrody. Tak som zobral moje kvalitne ktorych som mal este 4 ks big_smile a ajajaj zase to iste. Kde som zvaral na prudoch 80-90A teraz musim zvarat na 130 A. Je problem vo zvaracke alebo ze mam predlzovacku natiahnutu 30 m????
Horsie je ze aj pri 130€ to na zacitku neskutocne lepi a pluje ale potom ked sa asi elektora zohreje ide to v pohode. Je teda problem vo zvaracke? vdaka

Offline

 

#40 16-07-2015 01:41:08

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: Kdo umí opravit číňana?

Rilony tie zlte mam vyskusane a funguju aj na 100m predlzovacke !! len oproti froniusu maju uz potom trosku horsie zapalovanie elektrody a pri dlhsom zvarani s 3,2 elektrodou cely den na slniecku uz na konci dna bol ten obluk trosku menej ,,kludny ,,ako na froniuse samozrejme na tych predlzovackach ak porovnavam ale na 2,5  bazickej elektrode 90 Amper a nie je problem + aj na centrale,ze asi Ti ju neopravili sad


Kutil s.r.o.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče