SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 27-01-2008 15:26:32

gabi
Člen
Registrovaný: 03-01-2008
Příspěvky: 7

mala a jednoducha

cawte .. som este zaciatocnik smile chel by som postavit malu zvaracku na 230V. viem tolko ze zvaracka obsahuje trafo a neaky regulator na prud smile ale neviem co tam este treba smile mam taketo plechy www.angelsod.ic.cz/plechy.JPG
a chel by som postavit nieco malicke smile hrubka je 0,5mm..0,6mm smile mam jedno vynutie z drotu 2,6mm ale este som nezistil kolko ma vinuti .. a mam k dispozicii drot 4mm alebo pas 1*8mm z toho by som chel urobit neaky sekundar .. ale neviem este kolko zavitov smile a ako navrhnut to trafo? na kolko V a na kolko A .. lebo ja nechapem ako to je zo zvarackami ake ma byt trafo? ak chem napr 50v a 50a ? smile aky mam mat vykon lebo tak som sa ucil ze pri skratovani sekundaru trafa tecie prud primarom 20-25nasobok na aky je trafo navrhnute .. tak ako to je tam poriesene ? smile
pls pomozte .. dik .. a co tam treba este trafo popripade usmernovac a ako dat tam regulator na prud?

Editoval gabi (27-01-2008 15:37:46)

Offline

 

#2 27-01-2008 15:42:40

aumirek
Člen
Registrovaný: 05-03-2007
Příspěvky: 149

Re: mala a jednoducha

pokud o tom víš jen to co píšeš tak s menším nákladem a bez práce koupíš novou a vím o čem mluvím

Offline

 

#3 27-01-2008 18:30:07

arno
Člen
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: mala a jednoducha

z týchto plechov sa už dá nieco podniknuť, ale musíš nejako vyriešiť kostričku, lebo pri tomto type plechov nevieš navýjať priamo na jadro.4mm je ok ak je medený. Skús si zohnať knižku, možno je aj niekde na nete od: "Kruml,Stefl Svarovací transformátory"Tak nejak sa to volá, zajtra ti pozrem bližšie. Regulácia sa dá pekne navrhnúť cez odbočky na primári.

Lukas> nepotrebuje tlmivku a ani 90V,  stačia na začiatok rutilky, nestraš ho smile


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#4 27-01-2008 20:35:29

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2123

Re: mala a jednoducha

V dnešnej dobe sa ti to neoplati, ja mam tiež robenu.Sice pekne zapaľuje obluk,ale veľmi to prska.Mam len 37V.Veď si zober,koľko sa z tym naserieš a výsledok:za tie prachy si mohol mať komplet z kablami ,kartačom a ochrannym štitom  bez starosti.Pravda nikdy sa tie lacne nevyrovnaju tym starym 
strojom.Alebo kup od niekoho na inzerat nejaku staru funkčnu zváračku.*****.......

Editoval m.evil (28-01-2008 00:17:51)

Offline

 

#5 27-01-2008 21:31:38

gabi
Člen
Registrovaný: 03-01-2008
Příspěvky: 7

Re: mala a jednoducha

ja zvaracku uz mam riadnu taku vedsiu .. z obchodu .. taka pekna big_smile .. presne teraz neviem ake su hodnoty ale dobre tavy smile ale je velka ako 2*monitor .. riadny nie lcd big_smile .. a preto chem postavit taku malu na drobne opravy aby sa nemusela vlacit ta velka ak potrebujem zozvarat maticu na branu pod zahradou smile ...
ale neviem ake trafo tam treba co je ztym skratom? .. vlastne pri zvarani je sekundar trafa skratovani nie???.. tak potom ako vydrzi 20nasobok prudu ? . to nechapem? ako si vyberiem trafo? podla coho .. to neverim ze len tak naoko a ked je hotove tak potom uvidim ze ako to prezije big_smile .. ak mam napr trafo zo sekundaro 40V a 50A to je 2000VA ..tak potom mi staci z tim zvarat?? a nic tam netreba iba skratovat sekundar? smile .. to mi dajak nesedi sad . co tak treba este ako ako to tam zapojit big_smile-- dik
ps: ten primar je medeny ..

Offline

 

#6 28-01-2008 00:44:32

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2123

Re: mala a jednoducha

Neviem aku maš školu a aku kvalifikaciu,pre istotu som ten koniec z môjho prispevku zmazal človek nikdy nevie kto to prečita a potom ho to nedaj bože zabije.Čo sa týka zváracieho transformátora,je to vlastne rozptylovy transformator.Napätie na prázdno ti poklesne na hodnotu ,ktore postačuje na udržanie obluku.Prud sa nezmeni.V transformátore to docielime zasuvanim a vysúvanim jadra .Tym sa meni magneticky tok a tym aj vystupný prúd.A čo sa týka tvojej otázky napätie pre zváranie sa berie priamo zo sekundaru transformátora(trafo do skratu).
Ale niesu z tým žiadne srandy,zvárač zváral z podomacky vyrobenym transformátorom,prerazilo mu primarne napätie na sekundar a na mieste bol mrtvy.Ja ti odporučam nepušťaj sa do toho,nema to zmysel a pri homemade zariadeniach môžeš prisť ľahko k úrazu.A zásadne nepouzívaj trafo ,ktorema primar a sekundar na jednej kostričke!!!Aby nedošlo k prierazu primarneho napätia na sekundar.

Offline

 

#7 28-01-2008 06:38:18

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: mala a jednoducha

Mám takový dojem, že si tu z nás kolega GABI dělá legraci. A docela se mu to vede. Podle toho, jak popsal svářečku, kterou už má, je vidět, že pečlivě pročetl všechny příspěvky na Svarinfo. Ale přesto mu poradím. Kupte si malý svařovací transformátor někde v OBI. Bude stát tak do 1700 korun a nebudete muset přemýšlet o nějakém zkratu na transformátoru. A poradím ještě něco - zajděte do nejbližší svářečské školy a nechte se zaškolit na svařování metodou MMA. Budete pak mít průkaz jako doklad o zaškolení, vědomosti o tom, co vlastně děláte a hlavně se dozvíte o mnoha nebezpečích, která na svářeče čekají.

Offline

 

#8 28-01-2008 16:14:26

gabi
Člen
Registrovaný: 03-01-2008
Příspěvky: 7

Re: mala a jednoducha

m.evil  dik za radu smile  ale nechapem ako moze napetie na prazdno poklesnit ,... som studentom elektotechnickej priemislovky .. ale ja som sa ucil ze naperie na prazdno je navecsie a pri "mekych" zdrojoch napetie pri zatazi poklesne. takze ta regulacia je vytvorena zasuvanim jadra .. ale da sa aj nejak inak regulovat prud ako tim posuvanim jadra preto lebo mam stabilne trafo a nemozem z tim jadrom hibat .. smile
a este stale som trochu nechapavy smile ak mam to trafo z vykonom 2000VA a vystupne napetie 50V tak ten prud by mal bit okolo 40A ale pri tom "skrate" to nebude viac? .. ze to trafo sa dajak nepretazi tym skratom??
jirkati sorry ale nezaoberam sa tak o zvaranie radsej mam splabsie prudy a preto som to tu cele neprecital, ale dostal som to za uloho vyrobit nieco take  a nechem nic kupovat!!! (myslim hotovu zvaracku) a do tej skoly sa nemozem zapisat lebo som este nedokoncil svoju big_smile

Offline

 

#9 28-01-2008 21:21:17

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: mala a jednoducha

Gabi, protože jste studentem elektrotechnické průmyslovky tak velmi přesně znáte, jak probíhají jevy na transformátorech střídavého napětí. Jen připomenu: Elektrický oblouk na sekundáru je zátěž a nikoliv zkrat. Při zkratu se v ideálním případě blíží napětí asymptoticky k nule a proud nekonečně roste. Protože ale vodiče mají nějaké elektrické odpory a vinutí transformátoru nějakou indukčnost, a samozřejmě se uplatní převod trafa a jeho napájení, tak se omezí výstupní proud na nějakou reálnou hodnotu. K tomu se ještě uplatní odpor jádra elektrody a samozřejmě všechny přechodové odpory. Často se pro střídavé svařovací zdroje používají transformátory s proměnným magnetickým tokem, což je nejjednodušší způsob regulace, kdy napětí naprázdno, důležité pro zapálení elektrody, zůstává přibližně stálé a při zatížení hořícím obloukem se mění procházející proud.
A jinak to zaškolení ve svářečské škole trvá max. tři dny, ale podmínkou je plnoletost.

Offline

 

#10 29-01-2008 22:40:31

gabi
Člen
Registrovaný: 03-01-2008
Příspěvky: 7

Re: mala a jednoducha

pri citani ma napadlo .. ze aj ta vzduchova medzera kde vznika ma nejaky odpor ... myslim.. akoze pri vzniku obluku sa to myesto obluku sprava ako odpor voci prudu ..  neviem ci to je tak smile cize mam pocitat iba vykon trafa ktory by mi vedel dodat maximalne ..
a pri akom napeti bi to malo byt naprazdno?? .. pri striedavom a pri jednosmernom prude a aky je rozdiel medzi stiredavou a jednosmernou? .. cital som niekde ze ta jedosmerna ze vraj by nemala dajak tak triast pri dotyku ako ta stirdava .. ale kamos mi povedal ze tam je rozdiel iba v elektrodach  smile takze neviem

Offline

 

#11 01-02-2008 08:29:02

imro
Člen
Registrovaný: 25-06-2007
Příspěvky: 10

Re: mala a jednoducha

ale ked sa prilepi elektroda tak nastava skrat nie?

Offline

 

#12 14-12-2008 20:37:07

gabriel
Člen
Registrovaný: 14-12-2008
Příspěvky: 8

Re: mala a jednoducha

caute vsetci postavil som regulator s triakom bta41/800 je uvedeny na fore a nejak mi to nefunguje zapojil som to k trafo-zvaracke a napatie na sekundarnom vinuti mi pomaly klesa??? moze byt chyba v diaku??

Offline

 

#13 14-12-2008 20:57:07

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2123

Re: mala a jednoducha

Už sa to tu preberalo,tento regulator je nevhodný na indukčnu záťaž.

Offline

 

#14 14-12-2008 23:47:57

MiraGSX
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 03-08-2008
Příspěvky: 476

Re: mala a jednoducha

Chlapi omlouvám se, ale nedá mi to.
Chtěl bych dodělat ke svému COčku 60A trafo, tak se chci zeptat zda má někdo zkušenosti a čas trošku poradit (zmíněnou bibli o transformátorech jsem zběžne pročítal, ale jsou zde spíše návrhy k transformátorům na MMA)
K trafu dodělám usměrnění, malou tlumivku a paralerně připojím ke stávajícímu...
No když tak počítám 19,5V 60A vychází mi 1170W při tomto výkonu vychází v programu pro výpočet trafa jádro cca 70x50mm což je dost rozměrné.
Jenže když se podívám jak velké jádro mám ve stávající svářečce a počítám 18V 100A (Uo=30V) je 1800W ale jádro dle výpočtů dá cca polovinu výkonu.
(zatěžovatel při 85A je jen 15%)
Počítá se tu i nějak se zatěžovatelem? Jádro se přesycuje?
(čili navrhnu vinutí na menší jádro, které ale není schopno takový výkon transformovat a díky ztrátám v železe se bude více hřát i naprádno [př.:MOT]), ale přenese požadovaný výkon?
Nebo jsou mé teorie zcela zcestné a v řeší se to jiným způsobem?

S vinutím trafa mám zkušenosti jen k použití u zesilovačů, halogenových bodovek apod.
Díky


ISTP Kutil
WSME-200A AC/DC TIG; KITin 170 TIG LA; SioMIG 351
svářecí kabely do 160A; TIG hořák ESAB BTF 150 a ZHT-315 + čína (unknown); P600e

Offline

 

#15 15-12-2008 07:54:13

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: mala a jednoducha

MiraGSX: ano, syceni jadra je v cinskych stojich opravdu velke. Sice transformator prenese velke vykony pri mensim prurezu jadra, ale zase nastupuji problemy s proudovym razem pri zapnuti, prehrivanim, nizkou ucinnosti a v neposledni rade s velkym jalovym proudem (navic hodne zavislim na napeti). Pokud chcete u neznamych plechu zjistit maximalni mozne syceni, lze pouzit regulacni transformator a exp. hodnotu urcit.

Mozna je ale resenim shanet transformator jako nahradni dil. Vyjde relativne levne v porovnani byt jen s cenou materialu.

Zatezovatel ma nejvetsi vliv na navrh prurezu vinuti.

dodatek:
napr. trafo pro tenhle stroj
http://www.eva.cz/zbozi/dilna-svarecky/ … h-120-co2/
stoji jako nahradni dil 1900,-

Editoval pkod (15-12-2008 07:58:03)

Offline

 

#16 15-12-2008 09:11:09

ezopaci
Člen
Registrovaný: 28-10-2008
Příspěvky: 107
Web

Re: mala a jednoducha

To gabriel: v clanku "svarecka z pocitace" mas zmineny tento odkaz
http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/3566.pdf
Najdi si v tom PDF stranu 11 a dole mas zapojeni C - new triggering circuit
To je zapojeni vhodne i pro regulaci svarecek.

Nebo pak to zapojeni co je v tom clanku s procesorem a budes mit rovnou hotstart a antistick.


Tomas
BauBau trafo + "lehky tuning" smile
https://photos.app.goo.gl/DKwMLQ0AUgSwuSsh2

Offline

 

#17 15-12-2008 10:15:51

soban
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 09-11-2008
Příspěvky: 76

Re: mala a jednoducha

Jinak pokud chceš malou svářečku tak si kup tady stavebnici GAMy a poskládej, tam nemáš co skazit a propojit pár kablíků snad podle návodu zvládneš.

Offline

 

#18 15-12-2008 11:41:38

MiraGSX
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 03-08-2008
Příspěvky: 476

Re: mala a jednoducha

pkod> Děkuji za odpověď
Proudový ráz při spouštění trafa jsem už u svého COčka řešil softstartem přes výkonový odpor, a i tak s tím by problém být neměl.
Jalovinu neplatím... A bohužel zmíněná možnost koupit hotový transformátor by vyšla na stejné pořizovací náklady, jakož jsem vložil za koupi, opravu a úpravu COčka v mém popisu.
Sycení plechů by zabralo zbytečně dost času, budu vycházet ze standartních údajů.
Jestli to dobře chápu na příkadu mé svářečky jádro nevím přesně cca 40x70 přenese 0,8kW což by při Uo=27V a 25A odpovídalo údaji 100% zatěžovatele.
Čili k mé konstrukci 60A transformátoru použiji např. plechy na 600W, přesytím 2x tolik jádro a zatěžovatel mi vyjde poloviční při 60A? Či lze i použít 300W plechy při zatěžovateli na 25%?
Ještě poslední otázka... dokázal by mi někdo jednoduše popsat čím je docíleno charakteristiky MIG/MAG svářecího transformátoru?


ISTP Kutil
WSME-200A AC/DC TIG; KITin 170 TIG LA; SioMIG 351
svářecí kabely do 160A; TIG hořák ESAB BTF 150 a ZHT-315 + čína (unknown); P600e

Offline

 

#19 15-12-2008 12:10:24

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: mala a jednoducha

MiraGSX: spatne. Syceni se neda prilis zvetsovat. Bezne trafoplechy snesou cca 1T, ty lepsi max. 1,5T. Pri prekroceni syceni bude velice rychle rust proud vinutim (mala indukcnost). Syceni je neco jako udaj o jednotkove kapacite na plochu. Tuto pomyslnou kapacitu nelze prekrocit a neni mozne ji ani plne vyuzit. Syceni je tedy parametr omezujici navrh elektricky. Dvojnasobne syceni je tedy hloupost.

Zatezovatel je teplotni zalezitos. Tenci draty vinuti znamenaji produkci tepla a zatezovatel udava pomer mezi teplem trvale uchladitelnym povrchem transformatoru a teplem produkovanym za chodu. Takze polovicni zatezovate znamena dvojnasobne ztraty pri zapnuti - zjednodusene.

Charakteristika transformatoru je dana usporadanim magnetickeho obvodu. MIG/MAG zdroje maji charakteristiku blizkou zdroji napeti. Maji tedy usporadani jako "klasicky" napetovy transformator s velkou vazbou mezi vinutim primaru a sekundaru. Zjednodusene - mag. pole prochazejici primarem musi projit vzdy sekundarem. Takoveho typu je i trafo MOT.
Proudove trafa (MMA) maji naproti tomu neco jako magneticky delic - napr. zasuvne jadro. Pri zvyseni proudu na sekundaru je "pohodlnejsi" pro mag. pole projit vlozenym jadrem nez vinutim sekundaru. Naopak pri odlehceni sekundaru je pro mag. pole "pohodlnejsi" projit zeleznym jadrem (a vinutim sekundaru) nez vzduchovou mezerou (mezi vlozenym jadrem a trafem). Tedy takova jednoducha regulace proudu.

Jalovy proud sice maloodberatele neplati, ale rozvodnou siti projit musi. Takze muze byt problem s ohrevem vodicu, vypinani jisticu a v neposledni rade i s navrhem transformatoru. Napr. moje RTB3 ma jalovy proud az 16A (nizky ucinnik), na coz pochopitelne po case reaguje jistic (10A).

jeste doplnim jeden odkaz pro vysvetleni vlivu indukce (syceni)
http://hellweb.loose.cz/index.php?page= … &id=15

Editoval pkod (15-12-2008 13:56:55)

Offline

 

#20 15-12-2008 16:01:51

MiraGSX
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 03-08-2008
Příspěvky: 476

Re: mala a jednoducha

pkod> Dobře, ještě jednou vám děkuji. Ulehčím si práci a převinu sekundár MOTu (pro zkoušku), který by měl dostačovat.


ISTP Kutil
WSME-200A AC/DC TIG; KITin 170 TIG LA; SioMIG 351
svářecí kabely do 160A; TIG hořák ESAB BTF 150 a ZHT-315 + čína (unknown); P600e

Offline

 

#21 15-12-2008 19:41:06

pa
Člen
Registrovaný: 17-05-2008
Příspěvky: 247

Re: mala a jednoducha

MOT ma proudove omezeni magnetickym bocnikem ,ktery se vsak da jednoduse odstranit[vlozky z trafoplechu mezi vinutimi]

Offline

 

#22 20-12-2008 20:10:46

gabriel
Člen
Registrovaný: 14-12-2008
Příspěvky: 8

Re: mala a jednoducha

to ezopaci dik velmi by mi pomohli nejake hodnoty suciastok k tej verzii "C" triak mam BTA41/600 diak DB3 niesom velmi zbehly v navrhovani suciastok

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče