SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 07-02-2008 09:08:55

Dirtytommy
Člen
Místo: Chomutov
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 39

Návar tvrdokovu

Dobrý den.
Chtěl bych se optat zda někdo nemá více zkušeností s návary tvrdokovu-konkrétně návary hran lžic zemních strojů. Přídavné materiály jsou poměrně drahé a je jich potřeba celkem velké množství tak nechci postupovat způsobem najdu něco v katalogu, reknu si to by mohlo jít, utratit spoustu peněz a pak čelit reklamaci. Proto bych raději názor od někoho kdo už to dělal a čím, s jakým výsledkum.
Ještě maličkost :-) elektorody musí být v česku sehnatelné a chemické složení základního materiálu také přesně neznám.
Děkuji za odpověď s pozdravem Stanislav NĚMEC

Offline

 

#2 07-02-2008 11:06:24

eda.haczko
Člen
Registrovaný: 04-12-2007
Příspěvky: 14

Re: Návar tvrdokovu

ja pouzivam elektrody E-B 544C

Offline

 

#3 07-02-2008 18:47:28

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1152
Web

Re: Návar tvrdokovu

Mám dobré zkušenosti s elektrodou E-B 508, ale ta se již nevyrábí. Její náhradu v podobě OK 83.50 jsem nezkoušel, ale není důvod jí nevěřit. Ovšem výborné elektrody pro váš účel jsou E-DUR 600, UTP DUR 600, Durweld 600 a podobné od různých výrobců. Také mám, s dobrým výsledkem, vyzkoušenou E-B 519, ale ta potřebuje poměrně vysoký předehřev a pomalé chladnutí v zábalu. Z drátů pro "céóčko" je zajímavá trubička Tubrodur 14.70, která má dokonce vlastní ochranu a nepotřebuje ochranný plyn a dále klasický plný drát UTP A DUR 600, nebo Autrod 13.91.

V příspěvku výše uvedená E-B 544 se již nevyrábí a výrobce jako náhradu doporučuje OK 86.08. Přiznám se, že bych ji na návary lžic bagrů a buldozerů asi nepoužil. Není sice vyloženě nevhodná, ale výše uvedené materiály jsou vhodnější.

Jinak katalogům seriózních výrobců se věřit dá. Takže pokud napíšou, že daná elektroda je určena pro navařování pracovních částí zemních strojů a odolává abrazivnímu opotřebení zeminou za současného namáhání rázy a tvrdost svarového kovu je cca 50 - 60 HRC,  je to přesně váš materiál smile

Offline

 

#4 07-02-2008 20:25:23

Zelenej
Člen
Místo: Humpolec
Registrovaný: 08-05-2007
Příspěvky: 176

Re: Návar tvrdokovu

Ve škole jsme chtěli vyzkoušet navařování svisláků u traktorů Autrod 13.91 a velice rychle jsme vystřízlivěli po té co nám řekli že tahle cívka 1.0 by stála 16.000,- bez DPH. Myslím si že jsem taky tento přídavný materiál špatně zvolili pro toto navařování. Ale schodou okolností se mi do rukou dostalo školení o renovaci a navařování. Tak příště při volbě budem moudřejší.. smile

Offline

 

#5 07-02-2008 22:55:18

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1152
Web

Re: Návar tvrdokovu

Ano Autrod 13.91 stojí balík. A navíc na renovaci svisláků by opravdu asi nebyl nejvhodnější. Mám v živé paměti hlášku jednoho pána, jehož syn se snažil renovovat opotřebené poloosy jejich rodinného traktoru elektrodou E-B 511: "... ten matěj navařil poloosy tvrdokovem a já na soustruhu zlámal všechny kudly..."  Pro tyhle účely se například dělá drát C508. Pozor, neplést s elektrodou E-B 508, to jsou opravdu rozdílné materiály. Drát C508 je přímo určen pro navařování rotačních součástí, jako jsou různé hřídele a čepy. Návar C508 je stále ještě třískově obrobitelný. A drát C508 je také výrazně levnější než 13.91.

Offline

 

#6 12-02-2008 20:30:08

swwen, IWT
Člen
Registrovaný: 12-02-2008
Příspěvky: 3

Re: Návar tvrdokovu

U mě v podniku se osvědčily elektrody E-B 502, na opravy korečků u koles důlních velkostrojů, výhodou je, že se návar tepelně nezpracovává, tvrdost se pohybuje kolem 35HRC, a cena je přiměřená... Jinak stojí za to si objednat od Esabu " Příručku svařování při údržbě a opravách, II. ", je tam spousta dobrých rad. Na návary rozet drtičů pneumatik ( proti otěru ) se mi osvědčil příd. mat. Fluxofil 58, s elastickou mezivrstvou Fluxofil 31... Jinak zdravím kolego Dirty, Michal:o))

Offline

 

#7 29-02-2008 23:14:54

patas
Člen
Registrovaný: 15-04-2007
Příspěvky: 56

Re: Návar tvrdokovu

nemas kontakt kde se ta prirucka da objednat?Nikde na strankach jsem tam nic takoveho nenasel.Diky

Offline

 

#8 04-03-2008 11:31:56

swwen, IWT
Člen
Registrovaný: 12-02-2008
Příspěvky: 3

Re: Návar tvrdokovu

Zavolej na 494 501 431, pí. Morávkovou od Esabu, zažádal jsem je o katalogy a příručku a poslali mi to obratem bez problémů, zdarma...

Offline

 

#9 17-07-2008 15:15:45

stano
Člen
Registrovaný: 17-07-2008
Příspěvky: 5

Re: Návar tvrdokovu

Dobrý deň.
Na navarovanie sa mi osvedčili elektródy E508. Existuje drôt s podobnými vlastnosťami ako spomínaná elektróda použiteľný v klasickej „CO-čke“ t.j. priemer 0,8 mm, ochranná atmosféra CO2, prijateľná cena?
Ďakujem za odpoveď.

Offline

 

#10 17-07-2008 17:34:11

Petr
Moderator
Registrovaný: 10-02-2007
Příspěvky: 703
Web

Re: Návar tvrdokovu

stano napsal(a):

Dobrý deň.
Na navarovanie sa mi osvedčili elektródy E508. Existuje drôt s podobnými vlastnosťami ako spomínaná elektróda použiteľný v klasickej „CO-čke“ t.j. priemer 0,8 mm, ochranná atmosféra CO2, prijateľná cena?
Ďakujem za odpoveď.

Dráty pro MIG/MAG se vyrábí rozválcováním cca 10 mm kulatiny na požadovaný rozměr tj. 1,2 mm, 1 mm atd.
Z toho důvodu je také 0,8 mm dražší než 1,2 mm, protože je pro jeho výrobu potřeba více operací. Nedokáži si představit, jak by protahovali drát o tvrdosti 50 HRC. Proto se tyto materiály vyrábí v podobě trubičky a legury na zajištění požadované tvrdosti jsou uvnitř ve formě prášku. Zde je poměrně velký výběr pro daný typ opotřebování např. adheze, abraze, únava, kavitace atd.

Editoval Petr (17-07-2008 17:34:51)

Offline

 

#11 18-07-2008 12:47:35

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3421

Re: Návar tvrdokovu

Jen na doplnění. ESAB má v nabízeném sortimentu přídavných materálů pro metodu MAG i dráty pro návary. A takový C 508 nebo OK AUTROD 13.91 jsou při opravách navařováním dobře použitelné. Samozřejmě mají takové dráty i jiní dodavatelé. Široký sortiment mají v LINCOLN ELECTRIC, CLOOS, BOEHLER a dalších. Ne všichni prodejci mají všechno a ceny, ty tvoří samostatnou kapitolu a jsou v každém krámu jiné.

Offline

 

#12 18-07-2008 20:40:36

stano
Člen
Registrovaný: 17-07-2008
Příspěvky: 5

Re: Návar tvrdokovu

Ďakujem za odpoveď. Ešte otázočka vo všeobecnosti. Plnené drôty pre navarovanie potrebujú ochrannú atmosféru alebo si vystačia sami?

Offline

 

#13 19-07-2008 05:51:19

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3421

Re: Návar tvrdokovu

To nelze takto jednoduše říci. Pokud je náplň trubičky bazická, kyselá, rutilová .... pak není plyn potřeba. Pokud náplň tvoří legury, pak to bez plynu nejde. Jenže - existují plněné elektrody typu inershield, které obsahují oboje. Takže nezbývá než nahlédnout do katalogu.

Offline

 

#14 30-11-2008 18:52:38

petr horak
Člen
Registrovaný: 30-11-2008
Příspěvky: 1

Re: Návar tvrdokovu

cau potřebovalbych poradit s navařenim nožu do štěpkovačky jakou použit elektrodu aby byla co nejlevnejsi ale aby to něco vidrželo diky za odpovet

Offline

 

#15 01-12-2008 11:43:49

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1152
Web

Re: Návar tvrdokovu

EB 508 (už se nedělá), EB 511, OK 83.50, OK 84.84, E-DUR600, DURWELD600 a další elektrody pro funkční plochy zemědělské a lesnické techniky, břity a ostří s tvrdostí návaru 50 - 60 HRC. Obrobitelnost je možná jen broušením. Tyhle jmenované mám vyzkoušené. Doporučuje se předehřev cca 250°C. Většinou bez následného tepelného zpracování.

Offline

 

#16 01-12-2008 12:17:37

Marten264
Člen
Místo: Tábor
Registrovaný: 04-10-2008
Příspěvky: 200

Re: Návar tvrdokovu

Promiňte mi tak zásadní neznalost, ale chtěl bych se zeptat jakým způsobem odhadnu teplotu předehřevu v domácích podmínkách. Je ten předehřev nutný (co se stane když nebude) a bude hodně vadit pokud to ohřeju např. autogenem a teplotu budu mít vyšší třeba 400 - 500 °C nebo i vyšší ?

Editoval Marten264 (01-12-2008 12:18:06)


KITin 150 LA (111,141), autogen (311) + NPK3, kyslík - PB (312),
[color=yellow]podomní řemeslník nepřijatý do Cechu[/color]

Offline

 

#17 01-12-2008 12:57:14

Bohouš
Člen
Registrovaný: 15-06-2007
Příspěvky: 325

Re: Návar tvrdokovu

Myslím, že na to jsou takový tužky, se kterou se udělá čára a ta čáry při dosažené teplotě (na kterou je dělaná) zmizí. Nikdy jsem to neviděl, ale pouze o tom četl. Podívám se doma, tam bych měl mít někde tabulku, jak lze zjistit teplotu pomocí, tuším cukru, mýdla a dřevěného klacíku (třísky).


Svářeč (lepič) amatér MMA, MAG, TIG
KS 250R, KITIn 165, Gude 145+HFU 400
Maximal 2005 (MAG); TIG AC/DC 200A P
Plasma Berlan BPS40, autogen

Offline

 

#18 01-12-2008 13:13:28

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 1645
Web

Re: Návar tvrdokovu

Marten264 napsal(a):

Promiňte mi tak zásadní neznalost, ale chtěl bych se zeptat jakým způsobem odhadnu teplotu předehřevu v domácích podmínkách. Je ten předehřev nutný (co se stane když nebude) a bude hodně vadit pokud to ohřeju např. autogenem a teplotu budu mít vyšší třeba 400 - 500 °C nebo i vyšší ?

Odhadnout teplotu není snadné. Jednoduché a poměrně přesné je zjištění pomocí teplotních kříd, které se tam v ČR prodávají: http://www.omegaeng.cz/shop/subsectionS … emperature

Ten ohřev min. na 250°C je nutný. Když nebude, bude v návaru množství prasklin. Hodně ale záleží na složení a tloušťce základního materiálu.

Offline

 

#19 01-12-2008 14:32:28

petce
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 26-12-2007
Příspěvky: 121

Re: Návar tvrdokovu

Poradím Ti ako odhadnuť 300° C- pri ohrievaní občas napluješ na železo a keď odskočí slina - má 300° C. Do 300° C slina neodskočí, varí sa. Než sa pustíš do zvarovania bude mať 250° C. Vyskúšané používam.

Offline

 

#20 01-12-2008 15:08:29

Zelenej
Člen
Místo: Humpolec
Registrovaný: 08-05-2007
Příspěvky: 176

Re: Návar tvrdokovu

Ahoj nebo si vezmeš strojnické tabulky ( starší ) a hned na začátku je tabulka barev železa podle tepoloty.. 200 stupňů barva žlutá 280 krásná fialová... jinak pozná se na čistém železe takže před ohříváním obrousit.. Jinak k předehřevu se nechá použít i stará vyřazená trouba.. a takovou horkovzduškou dosáhneš i těch 280 stupňů.. wink big_smile

Editoval Zelenej (01-12-2008 15:12:30)

Offline

 

#21 01-12-2008 15:09:54

Marten264
Člen
Místo: Tábor
Registrovaný: 04-10-2008
Příspěvky: 200

Re: Návar tvrdokovu

Díky za rady

ty křídy jsou super , sice trošku dražší ale to neva.

dneska jsem hledal dvě věci pro svařování

1) plyny - a zřejmě se budu muset naučit Kelvina - SIAD
PLYN      PLYNNÁ FÁZE trojný bod*     KAPALNÁ FÁZE
Název     Chemický vzorec     Molekulární hmotnost     Teplota     Tlak     Skupenské teplo tání     Hustota
při 98 kPa     Teplota varu
při 101.3 kPa     Výparné teplo při 101.3 kPa
(jednotka)                 (K)     (kPa)     (kJ kg-1)     (kg m3)     (K)     (kJ kg-1)
Acetylen     C2H2     26.038     192.600     128.200     96.46     420.0     189.350     817.97

2) křídy na teplotu a vypadá to na  Fahrenheita
OMEGAMARKER-FULL             1,850.00 Kč *            10 Crayon Kit. 125F, 200F, 250F, 300F, 350F, 425F, 500F, 575F, 650F, 750F.

Zbývá už jen Rankin a Réaumur   smile  a to jsem si na toho Cesara nebo Celsia ? , něco takového bylo ve škole, docela zvyknul.

Moc děkuji za rady , s těmi slinami myslím, že to používal táta když jsem byl malý, ale nevěděl jsem proč.

Uvažuji už delší dobu, že navařím nůž na sekačce - tak se do toho na jaře pustím.

Jó, manželka má super troubu (ne mně) -  horkovzdušnou - bude ráda když ji využiju  lol

Editoval Marten264 (01-12-2008 15:46:05)


KITin 150 LA (111,141), autogen (311) + NPK3, kyslík - PB (312),
[color=yellow]podomní řemeslník nepřijatý do Cechu[/color]

Offline

 

#22 01-12-2008 17:36:25

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 1645
Web

Re: Návar tvrdokovu

Marten264 napsal(a):

2) křídy na teplotu a vypadá to na  Fahrenheita
OMEGAMARKER-FULL             1,850.00 Kč *            10 Crayon Kit. 125F, 200F, 250F, 300F, 350F, 425F, 500F, 575F, 650F, 750F.

Zbývá už jen Rankin a Réaumur   smile  a to jsem si na toho Cesara nebo Celsia ? , něco takového bylo ve škole, docela zvyknul.

Ty křídy jsou primárně značeny ve Fahrenheitech, ale na každé je i údaj v Celsiích. Alespoň na těch tady v Americe. Divil bych se, že v Evropě by to bylo jinak. Jednoduchý přepočet naleznete zde:
http://www.wbuf.noaa.gov/tempfc.htm

smile

Offline

 

#23 01-12-2008 20:23:29

Bohouš
Člen
Registrovaný: 15-06-2007
Příspěvky: 325

Re: Návar tvrdokovu

Tak jsem konečně našel tu knížku. Tady je ta tabulka. Je to foceno mobilem, takže to je horší kvalita.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/83_dsc00316.jpg


Svářeč (lepič) amatér MMA, MAG, TIG
KS 250R, KITIn 165, Gude 145+HFU 400
Maximal 2005 (MAG); TIG AC/DC 200A P
Plasma Berlan BPS40, autogen

Offline

 

#24 05-01-2009 22:38:40

koník
Člen
Místo: Velvary
Registrovaný: 05-01-2009
Příspěvky: 57

Re: Návar tvrdokovu

..ahoj všichni,jsem tu nový a zaujala mě diskuse o navařování tvrdokovem..již delší dobu navařuji pro místní zemědělce cepáky do šroťáků..měl jsem staré zásoby elektrod E-B 508 a E-B 544,ty mi došly a tak jsem si vzpoměl na starý fígl,ještě z dob mé praxe,kdy jsem navářel motyčky,vidle a jiné zem."stroje"pomocí autogenu a starých pístních kroužků z nákl.automobilů...vrátil jsem se k tomu a kupodivu to funguje spolehlivě,jen je nevýhoda,že dřív zmizí nosný materiál,což je obyčejná konstr.ocel 11...je to jen moje slovo do diskuse...


...kovář zdraví pány svářeče...

Offline

 

#25 14-07-2013 20:06:13

jerry.s
Člen
Registrovaný: 14-07-2013
Příspěvky: 10

Re: Návar tvrdokovu

já bych se chtěl pro změnu zeptat, jak nejlíp navařit tvrdokov a zároveň zamezit odštípnutí návaru od nosného materiálu? Zkoušel jsem to na zemědělském mulčovači ale návar se po pár hodinách odštípnul.

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS