SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 08-05-2012 13:26:32

ulitej
Člen
Registrovaný: 11-02-2011
Příspěvky: 252

Re: Láhev plynu CO2

ZDENÁL napsal(a):

Ona i ta 5kg láhev není to pravé ořechové. Zřejmě se jedná o atypický model bez límce na klobouček/ není určena k přepravě/ a je otázka, zda splní veškeré náležitosti pro provoz a distribuci tlakových nádob v evropské unii.Cena nové lahve z lahvárny v Ostravě se skutečně s daní blíží výše zminěné ceně.

No toto je asi zase jiný úhel pohledu , pokud bude provozována řemeslníkem nebo právnickou osobou tak asi bude muset splňovat vše co je napsáno v citaci. Pro běžnýho člověka co si doma sem tam něco svaří tak asi tel límec není tak "důležitý" jen aby bylo kde to legálně naplnit
(no prostě upravený hasičák je vždy asi levnější - za úpravu u nás ARTWELTU (Liberec) chtějí daloby se říc nekřestanských 500 korun - no prostě hodina práce)


Pegas 160 Mig/Mag SYN

Offline

 

#27 08-05-2012 14:35:52

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Láhev plynu CO2

uznas za upravu hasičaku 300,- a vceně je i naplnění.. idelani kdyžsi hasičak donese človek sam byt by byl z kovošrotu.. sousedi objezdili zdejší kovošřoty a každej si nejakej hasičak koupil za cenu železa doma ocelakem na vrtačce očistili nastrikali barvou a hura do firmy kde plní hasičaky nechali si vytahnout stoupací trubku skontrolovat vyčistit a naplnit a maji flašky za par šupu..

Editoval alll (08-05-2012 14:39:41)


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#28 08-05-2012 15:21:30

ivko
Člen
Registrovaný: 13-03-2012
Příspěvky: 681

Re: Láhev plynu CO2

No záleží či v tých 500,- nemáš aj nový  ventil flaše, osobne by som si ho dal vymeniť

Offline

 

#29 09-10-2012 13:58:28

davidpan
Člen
Místo: Jičín
Registrovaný: 09-07-2012
Příspěvky: 54

Re: Láhev plynu CO2

Dobrý den,
že se ptám, kdo v okolí jičína – psč začíná 5 (Nikoliv nový jičín – psč začíná 7)
plní co2 i do upravenejc hasičáků?

Děkuji

Offline

 

#30 10-10-2012 12:48:11

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2484

Re: Láhev plynu CO2

Mlada boleslav servis hasicich pristroju tam jezdim ja a Liberec Albeco


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#31 10-10-2012 13:02:29

Kramlik
Člen
Registrovaný: 21-08-2010
Příspěvky: 713

Re: Láhev plynu CO2

v ponděli sem byl plnit velkó flašu cočka a byl sem v Prostějově ve firmě HASPO a stálo mě to: plnění 30kg co2 690,83bez dph celkem k úhradě 829Kč než sem stačil zaplatit tak byla flaša orosená jak pívo a snad teda plná, jak se dá zjistit doma jestli je plná, dyž sem ju připojil tak tlak byl 50atmosfér, je to zajimavé plyn to cočko, tak flaša na 200atmosfér a je tam jenom 50

Offline

 

#32 10-10-2012 13:19:35

Pruduch
Člen
Registrovaný: 15-05-2008
Příspěvky: 733

Re: Láhev plynu CO2

Už to tu bylo mockrát - tlak u CO2 nepoví nic. Plní se to na váhu (hmotnost). Na flašce je vyražená tára a po zvážení zjistíš kolik je tam kilo CO2. CO2 je ve flašce ve formě kapaliny. Tlak tedy v tomto případě závisí pouze na teplotě.

Editoval Pruduch (10-10-2012 13:20:33)

Offline

 

#33 10-10-2012 14:11:12

Kramlik
Člen
Registrovaný: 21-08-2010
Příspěvky: 713

Re: Láhev plynu CO2

aha, takže nevim dne ani hodiny kdy dojde, to potom teda nevim naco tam ten manometr je když to vlastně ukazuje prd, to je teda blby, u kysliku je to vidět na měřáku

Offline

 

#34 10-10-2012 14:36:46

Pruduch
Člen
Registrovaný: 15-05-2008
Příspěvky: 733

Re: Láhev plynu CO2

Jakto že nevíš? Když to zvážíš, tak víš hned. Ale manometr zbývající množství opravdu neukáže, až ke konci tlak začne prudce klesat. Jenže komu to mít za zlé? Tomu manometru? Nebo CO2 že se dá snadno zkapalnit?  wink .

Offline

 

#35 10-10-2012 14:42:08

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2484

Re: Láhev plynu CO2

Kramlik napsal(a):

aha, takže nevim dne ani hodiny kdy dojde, to potom teda nevim naco tam ten manometr je když to vlastně ukazuje prd, to je teda blby, u kysliku je to vidět na měřáku

Bez urazky, chtelo by si to zopakovat fyziku a chemii ze zakladni skoly.Jinak jeste je na ventilu lahve pojistny ventil a kdyz by jste nechlal lahev v lete na slunci tak se muze stat ze se plynu odpari velke mnozsti a vsechno Co2 utece.Ale stale lepsi nez roztrzena lahev.

Editoval Honza007 (10-10-2012 14:45:49)


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#36 10-10-2012 20:57:15

davidpan
Člen
Místo: Jičín
Registrovaný: 09-07-2012
Příspěvky: 54

Re: Láhev plynu CO2

dobrý den,
děkuji honza 007, liberec albeco to mělo nálepku na flašce, ta je od pána z jablonce, většinou sem bral u něj, pač to vyšlo na sobotu a neděli, jedinej byl ochotnej.
většinou je to z ruky jablonec, liberec boleslav od 35-55km jedna cesta.

nouzově tu mám zápujčku od pána z jičína co dělá servis na hasičáky. Prázdnou bombu sem mu nechal, jen mě zarazilo že udaná cena plnění za 10 kg co2 400/500kč ?
ptal jsem se i firmy co sváží jednou týdně do linde, tam byla cena 315 kč bez dph, nevím zda li 6 / 10kg.
Můžete napsat ceny plnění a za kolik kg?
Děkuji

Offline

 

#37 10-10-2012 21:42:14

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2484

Re: Láhev plynu CO2

V mb hasicak neco kolem dvou stovek a dvacitka asi kolem 450 .Zkus si najit na netu kontakty a cinkni jim ale tipuji ze ty ceny budou +- podobny.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#38 10-10-2012 22:47:44

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Láhev plynu CO2

unas si nechavam hasicak plnit bez papiru za 100,- na počkani do vlatní flašky a  20L co mam z linde tak jsem nechal udelat firme tlakovku kterami flašku naplni za nejakych 300,- taky bez papiru.. tak že se větší množstvi  vyplatí vic jeto levnejší..


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#39 10-10-2012 23:18:13

Kramlik
Člen
Registrovaný: 21-08-2010
Příspěvky: 713

Re: Láhev plynu CO2

Honza007 napsal(a):

Kramlik napsal(a):

aha, takže nevim dne ani hodiny kdy dojde, to potom teda nevim naco tam ten manometr je když to vlastně ukazuje prd, to je teda blby, u kysliku je to vidět na měřáku

Bez urazky, chtelo by si to zopakovat fyziku a chemii ze zakladni skoly.Jinak jeste je na ventilu lahve pojistny ventil a kdyz by jste nechlal lahev v lete na slunci tak se muze stat ze se plynu odpari velke mnozsti a vsechno Co2 utece.Ale stale lepsi nez roztrzena lahev.

nemám čas na duležitějši věci natož opakovat neco co zrovna teď nepotřebuju a myslim že to ani na základce se neprobíralo, když né ve svářečské škole tak na základce určitě ne a jestli jo tak je to dávno a prd si pamatuju, a kvuli nejaké kapalině v železné trubce s kohoutem bych se na to mohl vyprdnout, zajímavé ovšem bude až začnu stlačovat acetylén, tam je mě cely opakování chemie i fiziky ze základky uplně naprd

Offline

 

#40 11-10-2012 06:32:01

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2484

Re: Láhev plynu CO2

Pokouset se prepoustet acetylen ani ze srandy nedoporucuji a pokud tedy tak jedine daleko od civilizace sam a v opustenem kamenolomu.Acetylen je pod tlakem velmi nestabilni plyn se sklonem k rozkladu za vyvinu tepla ktere dale urychluje rozklad a dale zvysuje tlak a bez intenzivniho chlazeni hrozi velke nebezpeci roztrzeni lahve s naslednym  vybuchem.

Editoval Honza007 (11-10-2012 06:58:07)


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#41 11-10-2012 07:24:13

davidpan
Člen
Místo: Jičín
Registrovaný: 09-07-2012
Příspěvky: 54

Re: Láhev plynu CO2

Dobrý den,
děkuji, docela cenové rozdíly při plnění. Pane honza 007, jedná se o tuto firmu http://www.po-bozp.com/kontakt.php , nebo mě maličko usměrníte?
Děkuji

Offline

 

#42 11-10-2012 10:31:19

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2484

Re: Láhev plynu CO2

Ok je to ve Vaclavkove ulici kousek od nafukovaci haly vjezd je ze strany takovym uzkym vjezdem.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#43 11-10-2012 19:02:27

davidpan
Člen
Místo: Jičín
Registrovaný: 09-07-2012
Příspěvky: 54

Re: Láhev plynu CO2

z odkazu v mb - plnění 10 kg co2 při platné tlakové zkoušce na počkání, cena 324 kč

Offline

 

#44 11-10-2012 21:07:58

Kramlik
Člen
Registrovaný: 21-08-2010
Příspěvky: 713

Re: Láhev plynu CO2

Honza007 napsal(a):

Pokouset se prepoustet acetylen ani ze srandy nedoporucuji a pokud tedy tak jedine daleko od civilizace sam a v opustenem kamenolomu.Acetylen je pod tlakem velmi nestabilni plyn se sklonem k rozkladu za vyvinu tepla ktere dale urychluje rozklad a dale zvysuje tlak a bez intenzivniho chlazeni hrozi velke nebezpeci roztrzeni lahve s naslednym  vybuchem.

no šak já sem o žádnym přepouštěni nepsal, jak potom to asi do té flaše dostane ta plnírna, no natlačí to do ní, nebo se to snad nalévá?

Offline

 

#45 11-10-2012 23:02:47

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2484

Re: Láhev plynu CO2

Kramlik napsal(a):

Honza007 napsal(a):

Pokouset se prepoustet acetylen ani ze srandy nedoporucuji a pokud tedy tak jedine daleko od civilizace sam a v opustenem kamenolomu.Acetylen je pod tlakem velmi nestabilni plyn se sklonem k rozkladu za vyvinu tepla ktere dale urychluje rozklad a dale zvysuje tlak a bez intenzivniho chlazeni hrozi velke nebezpeci roztrzeni lahve s naslednym  vybuchem.

no šak já sem o žádnym přepouštěni nepsal, jak potom to asi do té flaše dostane ta plnírna, no natlačí to do ní, nebo se to snad nalévá?

Jiste nemluvil jste o prepousteni ma chyba.Mluvil jste vsal o stlacovani acetylenu ,jediny pripad kdy by jste mohl acetylen stlacovat je pri prepousteni(alespon nic jineho me nenapada) .A k tem plnirnam tam lahve kontroluji stejne i tak obsah acetonu a specielni hmoty kterou je aceton napusten a plneni probiha pod kontrolou za dodrzeni bezpecnosti  viz: http://cs.wikipedia.org/wiki/Ethyn#Bezp … 1zen.C3.AD


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#46 12-10-2012 00:24:22

Kramlik
Člen
Registrovaný: 21-08-2010
Příspěvky: 713

Re: Láhev plynu CO2

Honza007 napsal(a):

Kramlik napsal(a):

Honza007 napsal(a):

Pokouset se prepoustet acetylen ani ze srandy nedoporucuji a pokud tedy tak jedine daleko od civilizace sam a v opustenem kamenolomu.Acetylen je pod tlakem velmi nestabilni plyn se sklonem k rozkladu za vyvinu tepla ktere dale urychluje rozklad a dale zvysuje tlak a bez intenzivniho chlazeni hrozi velke nebezpeci roztrzeni lahve s naslednym  vybuchem.

no šak já sem o žádnym přepouštěni nepsal, jak potom to asi do té flaše dostane ta plnírna, no natlačí to do ní, nebo se to snad nalévá?

Jiste nemluvil jste o prepousteni ma chyba.Mluvil jste vsal o stlacovani acetylenu ,jediny pripad kdy by jste mohl acetylen stlacovat je pri prepousteni(alespon nic jineho me nenapada) .A k tem plnirnam tam lahve kontroluji stejne i tak obsah acetonu a specielni hmoty kterou je aceton napusten a plneni probiha pod kontrolou za dodrzeni bezpecnosti  viz: http://cs.wikipedia.org/wiki/Ethyn#Bezp … 1zen.C3.AD

to psaní viz wikipedia (odkaz) jste hledal jak dlouho? stejně je tam prd, akorád jakési hrozby že to bouchne a cosi kdesi ale jak ten acetylén plní v plnírně tam není, to jste tomu teda moc nedal tomu hledání, pořád tu melete abychom hledali a četli a vy sám to taky asi moc neumíte...no nic budu muset řict někomu schopnějšímu...

Offline

 

#47 12-10-2012 09:25:26

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4495

Re: Láhev plynu CO2

Hm, acetylen je ze své chemické podstaty samorozkládací za vývinu poměrně dost energie, podobně jako třeba málo stabilní výbušnina. Nepotřebuje k tomu ani žádný kyslík.

Offline

 

#48 12-10-2012 11:17:42

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2484

Re: Láhev plynu CO2

A co to treba zkusit sam?A pak se o vse pekne podelil  smile .Krom toho nemam nejmensi potrebu nekomu neco dokazovat (a uz vuben ne timto zpusobem) co potrebuji to si zjistim."Vojak se stara,vojak se ma".

Editoval Honza007 (12-10-2012 11:19:38)


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#49 12-10-2012 11:18:13

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4102

Re: Láhev plynu CO2

Acetylen je vyráběn reakcí karbidu vápníku s vodou.
Reakce provozovaná ve vyvíječích – reaktorech, poskytuje surový acetylén a vápenný kal – karbidové vápno. Z reaktoru přichází plyn do soustavy protiproudně pracujících praček (čistící stanice), kde se ochlazuje a zbavuje nečistot. Součástí plynového systému na každé lince je plynojem o objemu cca 20 m3, který vyrovnává v systému kolísání produkce plynu a udržuje konstantní tlak.
Vznikající suspenze vápenného kalu Ca(OH)2 s vysokým obsahem vody je z vyvíječů vypouštěna do dvou jímek vybavených koši pro zachycování nezreagovaných karbidových zbytků a nečistot obsažených v surovině (křemičitany železa, koks, vápno). Z jímek je kal přečerpáván do stojatých válcových nádrží– sil, kde sedimentací dochází k zahuštění suspenze. Z kónického dna sil je zahuštěný vápenný kal periodicky odčerpáván do autocisteny a jako vedlejší výrobek (karbidové vápno) expedován spotřebitelům.
Vápenné hospodářství je přímo v areálu provozováno firmou VAKABRNO CZ s.r.o., která rovněž zajišťuje odbyt karbidového vápna.
Z horní části sedimentačních sil se odtahuje odsazená voda přes vychlazovací nádrž zpět do procesu (do vyvíječů acetylénu).
Čištění surového acetylénu se provádí ve třech  protiproudně skrápěných výplňových kolonách. V první koloně je skrápěním kyselinou sírovou snižován obsah vlhkosti, v druhé koloně jsou opět kyselinou sírovou odstraňovány další plynné nečistoty a ve třetí koloně jsou hydroxidem sodným neutralizovány případné zbytky kyseliny.
Vysokotlaká část je rozdělena na linku komprimující acetylén pro potřebu plnění do tlakových láhví v tlakové úrovni cca 25 bar a na linku komprimující acetylén pro plynovod v tlakové úrovni cca 1,5 bar.
Pro plnění lahví a svazků pracují 4 kompresory (každý s výkonem 80 Nm3/h) jsou pístové, vertikální, třístupňové, chlazené vodou. Kompresory (rozjíždění, regulace, zastavení) pracují převážně v automatickém režimu (ve vazbě na řídící jednotku SIMPLEO III v plnící stanici). Kompresor pro napájení  plynovodu je kapalinového prstencového typu (vodokružný) a v případě potřeby lze do plynovodu dodávat plyn z kompresorů pro plnění lahví přes redukční ventil nebo krátkodobě ze svazků. Stlačený plyn je na obou linkách sušen adsorpcí vlhkosti na tzv. molekulových sítech, kde pracují v automatickém režimu dva adsorbéry ve střídavém cyklu sušení a regenerace. Sušička tedy pracuje v automatickém režimu, je opatřená vstupními a výstupními filtry, sušení probíhá střídavě po šesti hodinách ve dvou adsorbérech, jeden suší plyn a druhý je části ohřívaného plynu regenerován.
Pro plnění acetylénu do lahví a svazků je k dispozici celkem 40 „stanic“ pro plnění lahví. Každá stanice pro plnění lahví obsahuje jednu vážící buňku pro vážení tlakové láhve, přívody chladícího media (glykolu), acetonu a acetylénu. Řídící jednotka zobrazuje na obrazovce pro každou stanici hmotnost láhve, tlak v láhvi, stav ventilu pro aceton, ventilu pro acetylén, ventilu pro glykol, stav pořadí operací, vypočtené cílové hodnoty a dobu plnění. Veškeré potřebné vstupy zadává obsluha pomocí staniční klávesnice, všechny potřebné informace řídícího systému pro obsluhu jsou podávány pomocí obrazovek.


PS Radim stále a neustále zasírá forum nic neříkajícími větami . Viz to o foto , taky děsně pomohl ....

Offline

 

#50 12-10-2012 11:54:33

Kramlik
Člen
Registrovaný: 21-08-2010
Příspěvky: 713

Re: Láhev plynu CO2

toto považuju za odpověď, děkuji pane bobobo, akorád ten konec s tou klávesnicí a obrazovkou mě taky moc nepomůže, spíše by mě zajímalo jak to fungovalo když ještě klávesnice neexistovali ale to nevadí i tak je vaše odpověď hodnotná, jak to tak čtu tak by nebyl až takový problém ve stlačování (zde se dokonce dá stlačit až na 25atmosfér kde v odkazu pana Honzy bylo jenom do 20atmosfér) ale spíše by byl problém v čištění a tlačit do flaše acetylén nečištěný by asi nebylo zrovna nejlepší jelikož ty by se tam po opakujícím naplnění hromadili až by ta flaša napuštěná acetonem byla plná bordelu a vody což by následně vedlo k onomu výbuchu jelikož by tam nebylo místo pro plyn, jinak teda se omlouvám za acetylén když vlákno je o CO-čku, toto spíš patří do vyvíječů kde taky mám obrázek "perpetamobilu", pracuje se na tom, jak doporučil pan bobobo tak součástky které byli zarezlé tak se vyrábějí z nerezu, nejdřív sem ulomil zarezlý kohoutek vody a pak už to frčelo jedno podruhým, až bude hotovo napíšu to do tématu s vyvíječem aby s toho měl prospěch i někdo jiný (a taky abych se pochhlubil že nejsem zhnilý neco se učit), já si svoje vědomosti do hrobu brát nepotřebuju jak někdo

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče