SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Atlan napsal(a):

Pouzit by sla tlmivka na M- I jadre s RVL vybojok drat 2,5 plne staci pri tych prudoch a 0,6zgarovacom drate, namiesto kecaniu 3 strankach. By som to mal osadene a skusal.... Kde kto tam strci tlmivku co najde kde kade.....

Zdravím,
ty slovní přestřelky mi taky trošku vadí. Ne že by se to nedalo číst, ale po několika výstřelech se úplně ztratí původní problém a když se ke čtení dostane někdo, co má co říci, na dotaz nemůže reagovat, protože je dobře ukryt v hloubi vlákna. Skoro mám cukání požádat pana ADMINa o zřízení speciálního režimu, pokud existuje, kdy by mohl zakladatel ty nemístné příspěvky přesunout do podvlákna s volnou diskuzí.
Co se týká zkoušení, je označení tlumivky "z RVL výbojek" pro člověka koupěchtivého dost nedostatečné. Navíc, až to zkusíš, zjistíš, že 400W je hodně na městské osvětlovací poměry, Každá tlumivka má svoje označení a pokud ji někdo ÚSPĚŠNĚ použil, stačí přečíst, popř. vyfotit štítek. Když jsem prohlédl pár tlumivek, neměl jsem asi štěstí, ale u žádné nebyl vidět drát. Takže i to označení 2,5 mm mi moc nepomůže. V datasheetech, které jsem prohlédl, o síle drátu není ani zmínka. Ano, pokud by byl k dispozici kompletní tzv. navíjecí předpis, není problém, navijárnu máme.
Další problém vidím v mé malé dovednosti, co se týká vlastního svařování. Při použití neosvědčených komponentů tak lehce vzniká rovnice o dvou i více neznámých a to nebývá dobré.
Koneckonců, ta diskuze ještě netrvá tak dlouho a snad se někdo přidá, kdo už má konkrétní zkušenost.
Předem děkuji.
mpcz, 02.09.2012

Editoval mpcz (02-09-2012 09:31:03)

mpcz napsal(a):

Atlan napsal(a):

Pouzit by sla tlmivka na M- I jadre s RVL vybojok drat 2,5 plne staci pri tych prudoch a 0,6zgarovacom drate, namiesto kecaniu 3 strankach. By som to mal osadene a skusal.... Kde kto tam strci tlmivku co najde kde kade.....

Zdravím,
ty slovní přestřelky mi taky trošku vadí. Ne že by se to nedalo číst, ale po několika výstřelech se úplně ztratí původní problém a když se ke čtení dostane někdo, co má co říci, na dotaz nemůže reagovat, protože je dobře ukryt v hloubi vlákna. Skoro mám cukání požádat pana ADMINa o zřízení speciálního režimu, pokud existuje, kdy by mohl zakladatel ty nemístné příspěvky přesunout do podvlákna s volnou diskuzí.
Co se týká zkoušení, je označení tlumivky "z RVL výbojek" pro člověka koupěchtivého dost nedostatečné. Navíc, až to zkusíš, zjistíš, že 400W je hodně na městské osvětlovací poměry, Každá tlumivka má svoje označení a pokud ji někdo ÚSPĚŠNĚ použil, stačí přečíst, popř. vyfotit štítek. Když jsem prohlédl pár tlumivek, neměl jsem asi štěstí, ale u žádné nebyl vidět drát. Takže i to označení 2,5 mm mi moc nepomůže. V datasheetech, které jsem prohlédl, o síle drátu není ani zmínka. Ano, pokud by byl k dispozici kompletní tzv. navíjecí předpis, není problém, navijárnu máme.
Další problém vidím v mé malé dovednosti, co se týká vlastního svařování. Při použití neosvědčených komponentů tak lehce vzniká rovnice o dvou i více neznámých a to nebývá dobré.
Koneckonců, ta diskuze ještě netrvá tak dlouho a snad se někdo přidá, kdo už má konkrétní zkušenost.
Předem děkuji.
mpcz, 02.09.2012

Tak ještě jednou a naposledy: Příspěvek kolegy bobobo č.35 na tomto vláknu:

bobobo napsal(a):

Popis dvou tlumivek je zde http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2007052301 , ta první používá jádro se středním sloupkem 40x40 mm a ta druhá Cjádra z Rubína . Dráty jsou popsány . Je třeba doplnit , že lze laborovat se vzduchovou mezerou v magobvodu , od 0-2mm , dle vlastních pocitů .

Pokud to nestačí, pak snad už jen příspěvek kolegy pa z jiného vlákna:

pa napsal(a):

........... nestav zadne vykonove elektricke zarizeni pripojitelne na sit [napr. svareci trafo]..........

Editoval JARDA V (02-09-2012 17:48:14)

mpcz napsal(a):

Já ale řeším přidání MALÉ tlumivky k již zabudované VELKÉ tlumivce v CO2.
K tomu rozdílu se nikdo zatím kupodivu nevyjádřil.

Nejsem ješitný, ale dovoluji si připomenout, že jsem Váš dotaz zodpověděl a uvedl i praktickou zkušenost s jiným malým hobby céóčkem (Berlan BMIG). Bohužel Vám již neřeknu parametry cívky, která nakonec vyšla nejlépe.

Pokud se chystáte koupit "pár cívek" a vyzkoušet, tak doporučuji vyzkoušené a funční řešení, tj. použít cívku do OMI165, která se jako náhradní díl prodává za asi 2000 Kč. Pokud budete chtít koupit tři cívky, každou za cca 500,- a ještě nebudete mít jistotu, tak použít originální díl do OMI165 možné vyjde levněji, ale hlavně to budete mít bez problémů ...

Je to úplně nepodstatné , ale třech výučních listů a matury ze silnoproudé elektrotechniky , praxe přes 30 let .

bobobo napsal(a):

Nyní se snažím řešit stav proměnného střídavého napětí naprázdno a při sváření , aby byl posuv napájený svářecím trafem stále stejný . Bude to tam chtít "zkratový" regulátor  , ale potřeboval bych změřit proud motorkem podavače . Mohl by jsi změřit při nejrychlejším podávání ? Nechci právě předělávat celé řízení motoru , ale obráceně jednoduše (pokud půjde) stabilizovat střídavý přívod .

to pan bobobo:

Zdravím,
mám prosím dotaz, jak se dá jednoduše stabilizovat střídavý přívod? A jak to ovlivní rovnoměrnost a stabilitu posuvu drátu? Řeším zabudování přídavného kondenzátoru a malé tlumivky do CO2 a vypadá to, že bude problém s regulátorem posuvu, až se svařovací napětí usměrní a takřka vyhladí. Tak nevím ...
Já jsem zlepšení posuvu chtěl řešit krokovým motorem + CPU, ale pokud existuje jednodušší řešení, rád něco okopíruji. (Se souhlasem autora).
Děkuji za radu.
mpcz, 03.09.2012

To je uplne  jedno lidi stejne nectou:(

Editoval Honza007 (03-09-2012 21:03:38)

varok napsal(a):

Vždyť vám to psali už dávno. Přímo na sekundár sv. trafa dejte samostatný malý usměrňovač bez vyhlazovacího kondíku a na ten připojte regulaci posuvu, pokud je dělaná na pulsní napájení.

Zdravím,
děkuji, ano, to jsem zaznamenal, řešení vypadá rozumně, pokud je ta regulace opravdu tyristorová, řekl bych, že to pomůže. Čekal jsem, že se tu někde objeví schéma regulace BIMAXu nebo aspoň potvrzení, že opravdu tyristorová je. Zítra, jak se dostanu do dílničky ke svářečce, to prozkoumám a odzkouším. Pak bude jasno. Diodový můstek 10A/600V dva kusy mám již koupené. á 45 Kč.

Všech příspěvků si samozřejmě vážím, čtu je a hodnotím velmi pečlivě, ale mám dojem, že ten dotaz měl jiného adresáta a týkal se jiné věci, kterou jsem nepochopil ani rámcově.
mpcz, 03.09.2012

Editoval mpcz (03-09-2012 21:59:37)

bobobo napsal(a):

To mpcz - kdyby jsi sem dal fotku , tak podle výkonového prvku víš hned . Pokud bude trand nebo FET , tak jede z filtrovaného , pokud tyristor , tak jede z pulzního . Nyní mám již rozkresleno . Zadám do zvláštěvlákna , pro snadné nalezení .

Zdravím,
děkuji, jak píši nahoře, ten problém s vyhlazením napájení posuvu dnes budu řešit a podám zprávu, jak jsem uspěl. Bohužel ty popisy na součástkách jsou někdy tak mrňavé, že je problém je přečíst, natož vyfotit. Vezmu si lupu. A někdy výrobce používá nicneříkající označení číslem, které zná jenom on. Rozpoznat potom, jestli v pouzdře TO220 je tyristor, triak nebo tranzistor nebo dioda není úplně lehké. Něco mi ale říká, že se toto dnes vyřeší úspěšně. Tím si rozváži ruce pro další laborování s kombinací: malá tlumivka, kondenzátor, malé diody, odpor.
Ještě  bych upřesnil, že dotaz se týkal systému regulace posuvu drátu proudu pro mě neznámým regulátorem.
mpcz, 04.09.2012

Editoval mpcz (04-09-2012 07:48:09)

bobobo napsal(a):

Však hej . U výkonového prvku trvá zjištění zda trand či FET , či tyristor většinou v řádu sekund .

Zdravím,
no jak komu... Pokud to nemůžu vypájet a to samozřejmě nemůžu, tak to za pár sekund neumím.
mpcz, 04/09/2012

p.s. Právě došla malá tlumivka. Je to originál do svářečky, (ale elektrodové), s typovým číslem, včetně navíjecího předpisu. Tak to vyzkoušíme a máme to vyřešené. ( Nebo taky ne ..., haha).

Editoval mpcz (04-09-2012 10:01:47)

Má destička s regulací motorku posuvu je osazena IO 4049, jak jsem psal výše. Soušástky jsou ve větší míře SMD, semtam nějaká klasická. Výkonový stupeň je osazen součástkou IRF730, to nevím jestli je výkonový tranzistor nebo tyristor. Je v pouzdře TO220, jako bývají stabilizátory napětí.
Jedna mi odešla, tak jsem koupil druhou na www.alfin-trading.cz
Funguje docela pěkně, na to kolik stála.
Už od novoty je to napájené z hl. sv. usměrňovače bez kondíku.

bobobo napsal(a):

To mpcz - kdyby jsi sem dal fotku , tak podle výkonového prvku víš hned . Pokud bude trand nebo FET , tak jede z filtrovaného , pokud tyristor , tak jede z pulzního . Nyní mám již rozkresleno . Zadám do zvláštěvlákna , pro snadné nalezení .

Zdravím,
tak jak jsem psal, udělal jsem prohlídku regulace posuvu lupou, naštěstí ani nebyla potřeba, ta klíčová součástka (asi) je v plastovém pouzdru TO220 a označení je IRF730. Tu náhodou znám, nedávno jsem ji měnil v myčce. Mám dojem, že to není tyristor, ale tranzistor. Tím pádem by nemuselo vyhlazení napájecího napětí pro posuv vadit. Ale protože:

- usměrnění zvláštním usměrňovačem je velmi jednoduché, můstek se 4 diodami přijde na 45 Kč a velmi jednoduše se namontuje, tak jsem ho tam doplnil.
- do budoucna to nemusím již řešit. Použil jsem můstek na 10A/600V s dírkou, přes kterou to celé kamkoliv chytíte jedním šroubkem na plechový kryt a zároveň se to chladí.
- tentýž typ můstku jsem použil v obvodu kondenzátoru a tlumivky, zapojil jsem ale jen kladnou větev diod. Kondenzátor mám 10.000microF/100V/105 st. Celsia na šroubu M8.
Nikde jsem nenašel údaj, zda lze šroub kondenzátoru zašroubovat do uzemněné kostry stroje. (?) To zatím nechávám otevřené.

Vše jede na první pokus, první dojmy:
- v posuvu žádná změna, jede jako předtím
- na první stupeň jakoby málo proudu. Na druhý stupeň sváry pěkné a hlavně se povede každý. Dělám jen koutové svary - stehy v 1mm ocel obyč. Změna ve zvuku oblouku není taková, jak jsem čekal.
- nyní nastává očekávaný problém "s rukama" a nedostatkem zkušeností.  Už jsem neměl čas dělat pokusy, tak pokračování zítra.
mpcz, 04.09.2012

Editoval mpcz (04-09-2012 20:50:48)

musel byjste zvyšit kapacitu kondu aby byla zmena markantnejší   aspon u me dřívější svařečky co jsem měl tak jsem  dal kondík  ten měl až 40 000 uF stim jsem byl už spokojeny oblouk měl paramety takove jak jsem potřeboval  a mašina svařoval tak jak jsem potřeboval  i na 1. sv stupen vařila bezvadně. dnes kondik nepotřebuji svařečka svařuje bezvadně 3Faze  to je uplne jina prace človek se sice z mašinou trochu nadře než ji dostane tam kam potřebuje i z 20L flaškou.