SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 21-03-2008 06:09:45

Bohouš
Člen
Registrovaný: 15-06-2007
Příspěvky: 325

Kyslíkové kopí

Tento článek mě velice zaujal. Je pravda, že to bývalo vidět v některých filmech, jak s tím pálí třeba i pod vodou. Pokud si dáte vyhledat třeba na Youtube ”oxygen lance” nebo ”thermal lance” nebo ”thermic lance” je vidět, že to má opravdu sílu!!! Pokud jste to zkoušeli v redakci, nezkoušeli jste ten beton, jak se tam píše? Opravdu je to schopno ”rozpálit” i beton?


Svářeč (lepič) amatér MMA, MAG, TIG
KS 250R, KITIn 165, Gude 145+HFU 400
Maximal 2005 (MAG); TIG AC/DC 200A P
Plasma Berlan BPS40, autogen

Offline

 

#2 21-03-2008 11:39:06

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1153
Web

Re: Kyslíkové kopí

Měli jsme bohužel jen jednu jedinou tyč délky asi 1m, takže na beton už nedošlo. Ale vrátíme se k tomu. Už jsme objednali trubičky na výrobu dalších řezacích tyčí. Určitě se k tomu vrátíme i formou pokračování článku a možná bude i video smile

Offline

 

#3 21-03-2008 22:40:36

Dan Rohanský
Člen
Registrovaný: 15-02-2008
Příspěvky: 31

Re: Kyslíkové kopí

K tomu jsou potřeba nějaké speciální tyče?

Offline

 

#4 22-03-2008 20:11:55

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3539

Re: Kyslíkové kopí

Pro experimenty jsme v jedné firmě kdysi zkoušeli metrovou trubku 12 x 1,5 mm z materiálu 11 353 s náplní svářečského drátu průměru 2 mm /G 38. Toto kopí utáhla jedna láhev O2 při spotřebě přes 1 000 l/hod. Při pokusu s trubkou 22 x 2,5 mm/11353 s náplní svářečského drátu průměru 2,5 mm/G38 už musela být použita baterie 12 lahví na speciální paletě. Tyto pokusy byly realizovány po návštěvě v Železárnách Vítkovice, kde jsme viděli uřezávání půlmetrových hlav ingotů po kování - kyslíkovým kopim. Vypadalo to jednoduše, ale domácí praxe byla jiná a z využití podaného zlepšováku k dělení profilů nakonec kvůli obrovské nepřesnosti sešlo.

Offline

 

#5 23-03-2008 21:48:40

Bohouš
Člen
Registrovaný: 15-06-2007
Příspěvky: 325

Re: Kyslíkové kopí

To Admin:
Mohl byste dát typ, kde jste objednávali ty tenkostěnné trubky? Nejspíš bych to taky prubnul. Letos budeme chtít od dědy dostat ven starý, obrovský, nefunkční soustruh a v jednom kuse to rozhodně nevyndáme. Musíme to rozřezat už kvůli odvozu. Přemýšleli jsme nejdříve o flexe, pak o autogenu, ale jestli by to šlo s tímhle (což myslím že půjde), tak by to samozřejmě bylo nejrychlejší a rozhodně levnější, než mrhat plyn z autogenu. Máte ještě někdo nějaké rady a tipy pro práci s kopím? Co jsem viděl z videí, tak to asi dost prská, co? :-) Takže rozhodně mít na blízku nějaký hasičák nebo alespoň vodu.....


Svářeč (lepič) amatér MMA, MAG, TIG
KS 250R, KITIn 165, Gude 145+HFU 400
Maximal 2005 (MAG); TIG AC/DC 200A P
Plasma Berlan BPS40, autogen

Offline

 

#6 23-03-2008 22:40:37

Petr
Moderator
Registrovaný: 10-02-2007
Příspěvky: 703
Web

Re: Kyslíkové kopí

Možná by bylo levnější a praktičtější použít propan-butan/kyslík.

Editoval Petr (23-03-2008 22:41:21)

Offline

 

#7 24-03-2008 10:08:23

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3539

Re: Kyslíkové kopí

To Bohouš. Staré soustruhy mají litinové lože. To se vám asi autogenní soupravou rozřezat nepovede.

Offline

 

#8 24-03-2008 11:06:19

Bohouš
Člen
Registrovaný: 15-06-2007
Příspěvky: 325

Re: Kyslíkové kopí

No právě. Proto by bylo nejideálnější to kopí. A na co používat PB + kyslík, když to jde pouze s kyslíkem. Potřebuji využít ten destrukční účinek - prostě to rozpálit na kusy. O žádnou přesnost tam nejde.....


Svářeč (lepič) amatér MMA, MAG, TIG
KS 250R, KITIn 165, Gude 145+HFU 400
Maximal 2005 (MAG); TIG AC/DC 200A P
Plasma Berlan BPS40, autogen

Offline

 

#9 24-03-2008 12:00:34

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: Kyslíkové kopí

To ja bych naopak uvital zkusenost s rezanim zelezobetonu. Mam na pozemku kus zelezobetonoveho nosniku z mostu a nevim jak se ho zbavit. Technika se tam nedostane a i pokud, tak bych se za jerab nedoplatil.

Offline

 

#10 25-03-2008 21:49:39

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1153
Web

Re: Kyslíkové kopí

Bohouši, ty trubičky dodává například Ferona. My jsme objednali trubičku 10x1mm, ale má v nabídce i 8x1 a 6x1. Objednali jsme to u nejbližšího prodejce hutního materiálu, kterého zaváží právě Ferona. Bohužel to není nízkouhlíková trubka, ale klasická 11353. Fungovat to ale bude. Ovšem je pravda, že to nadělá při pálení dost nepořádku. Hasičák nablízku je velmi vhodný.

To Pkod: na ten beton jsem taky zvědavej, ale podle toho co jsem viděl při prvních testech si myslím, že to půjde docela dobře. Jen to bude lítat všude smile

To Jirkati: kopí z trubky 22x2.5 tedy musela být síla....  Zatím jsem se nikde nesetkal s větším kalibrem než cca 12 mm...

Offline

 

#11 26-03-2008 08:09:55

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3539

Re: Kyslíkové kopí

To Admin: Zadání ZN znělo - Dělit tzv. HEPA profily 1200 mm (stojina tl. 50 mm, pásnice tl. 75 mm) dodávané z Bulharska, dlouhé 24 m, na polovinu. Pak mělo následovat obrábění. Trubička 12 mm, 1 m dlouhá, stačila tak na jeden řez. Po návštěvě Vítkovic, kde jejich kopí na řezání hlav ingotů měla průměr cca 35 mm a na jeden řez tl. cca 500 mm ubylo to kopí o cca 60 mm jsme usoudili, že trubka 22 x 2,5 mm bude pro nás to pravé ořechové. Na jednom zkušebním řezu ubylo toto maxikopí o cca 150 mm, ale řez byl tak kostrbatý, že se to pro následující obrábění nedalo použít. Vrátili jsme se proto pokorně k autogenu.

Offline

 

#12 26-03-2008 17:46:33

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1153
Web

Re: Kyslíkové kopí

To tedy musela být brutalita smile Jinak se to kopí opravdu hodí asi jen na práce destrukčního charakteru. Sice jsem v literatuře viděl různá vylepšená (modifikovaná) kopí pod různými obchodními názvy, ale to už je velká věda (zejména v konstrukci těch řezacích tyčí) a kouzlo jednoduchosti se úplně ztrácí.

Offline

 

#13 10-04-2008 19:44:46

Bohouš
Člen
Registrovaný: 15-06-2007
Příspěvky: 325

Re: Kyslíkové kopí

Tak od té doby, co vyšel článek o kyslíkovém kopí, tak už jsem stačil sehnat: kyslík, redukční ventil, hadici, vše potřebné k sestavení ”pistole” (šroubení, matky, kulový ventil, pojistku...) a dnes jsem si přivezl z Plzeňské Ferony 12m trubičky 10x1mm. Před chvílí jsem si je nařezal po 1m a nacpal je 2mm drátama (G102). Do jedné trubičky se vešlo přesně 10 drátů. Takže mám připraveno 12 ostrých nábojů a teď už to zbývá jenom vyzkoušet. Než se pustíme do celého soustruhu, tak si to chci nejdříve vyzkoušet na suportu. Ten je stejně už sundaný, tak si při tom procvičím zapalování tyče a samotné pálení. Až to budu dělat, tak určitě něco nafotím a podělím se s Vámi o zážitky.....


Svářeč (lepič) amatér MMA, MAG, TIG
KS 250R, KITIn 165, Gude 145+HFU 400
Maximal 2005 (MAG); TIG AC/DC 200A P
Plasma Berlan BPS40, autogen

Offline

 

#14 10-04-2008 20:14:27

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1153
Web

Re: Kyslíkové kopí

Super. Těšíme se. Čím to budeš zapalovat?

Offline

 

#15 10-04-2008 21:00:30

Bohouš
Člen
Registrovaný: 15-06-2007
Příspěvky: 325

Re: Kyslíkové kopí

Ještě nevím. Zkusím to tou svářečkou. Autogen se mi tam rozhodně tahat nechce, protože nemám vozík. Možná bych si mohl půjčit velký hořák na PB (jak se s tím ohřívá IPA při renovaci střechy), ale nejsem si jistý, jestli by to dokázalo tu trubičku pořádně nahřát. Co myslíte? Já jenom vím, že jsem zkoušel (sice malým) hořákem nahřávat mosazný drát 3,15mm a ani neukápnul.......


Svářeč (lepič) amatér MMA, MAG, TIG
KS 250R, KITIn 165, Gude 145+HFU 400
Maximal 2005 (MAG); TIG AC/DC 200A P
Plasma Berlan BPS40, autogen

Offline

 

#16 10-04-2008 21:57:58

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1153
Web

Re: Kyslíkové kopí

Samotný Propan-Butan asi stačit nebude.

Offline

 

#17 11-04-2008 11:36:48

Bohouš
Člen
Registrovaný: 15-06-2007
Příspěvky: 325

Re: Kyslíkové kopí

Napadlo mě, jak elegantněji zapálit kopí! Pořád sem přemýšlel, jak to udělat (pokud možno na elektriku) abych nemusel škrtat trubkou o plech jak tydýt :-) Pak jsem si vzpomněl na indukční ohřev. Na internetu jsou přímo schémata a některé jsou vyloženě triviální. Stačilo by strčit konec kopí na chvíli do té indukční cívky a až se ohřeje - otevřít kyslíkový ventil.....

Tady je ukázka pro inspiraci:
http://www.youtube.com/watch?v=sbY0SKeM … re=related


Svářeč (lepič) amatér MMA, MAG, TIG
KS 250R, KITIn 165, Gude 145+HFU 400
Maximal 2005 (MAG); TIG AC/DC 200A P
Plasma Berlan BPS40, autogen

Offline

 

#18 11-04-2008 16:22:33

cipisek32
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 05-09-2007
Příspěvky: 302

Re: Kyslíkové kopí

Jo to by šlo , my tak v práci opalujem konce lakovanejch vývodů .


Kitin 170LA

Offline

 

#19 11-04-2008 22:55:22

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: Kyslíkové kopí

Bohouš napsal(a):

Napadlo mě, jak elegantněji zapálit kopí! ...

Nemám nic proti Vašemu nadšení a ochotě pustit se do tak složitého zařízení jakým indukční ohřev dozajista je jenom za účelem zapálení kyslíkového kopí. Otázkou je, jaký výkon na ohřev budete potřebovat, jestli nedojde k lokálnímu natavení a hlavně jak na ohřev bude reagovat tenkostěnná trubka (hloubka vniku vs. frekvence). Nakonec dospějete k indukčnímu ohřevu s výkonem v řádech desítek kW a nejistému výsledku.

Měl bych možná lepší nápad. Napadlo mě, jak ještě elegantněji zapálit kopí! Sice jsem to nezkoušel ale není důvod proč by to nemělo fungovat:

Vezmu starý hrnec nebo oblíbený gril a zapalím v něm pár kousků dřevěného uhlí. Dám konec trubky ohřát a po prohřátí pustím !trochu! kyslíku. Pokud nechytne přímo samotné železo, urychlí se jistě hoření dřevěného uhlí a tím se razantně zvedne teplota v okolí konce trubky až nakonec chytne i to železo.

Místo dřevěného uhlí můžete použít koks a pod. Pozor ale na propálení rodinného grilu smile .

Ta svářečka taky není špatný nápad a použití vypadá bezpečně.

Editoval pkod (12-04-2008 12:52:54)

Offline

 

#20 12-04-2008 10:58:43

Bohouš
Člen
Registrovaný: 15-06-2007
Příspěvky: 325

Re: Kyslíkové kopí

To je velice dobrý nápad. Díky. To s tím indukčním ohřevem mě jenom tak napadlo. Tím Vaším nápadem by to šlo 100%. Tady jde jenom o to, že si člověk nedovede představit, jak ta trubka může chytnout pouhým škrtáním o plech. Je jisté, že to fungovat bude když je to ozkoušené, ale nedovedu si představit jak dlouho musí člověk škrtat. I v pravěku rozdělávali oheň škrtáním kamenů a taky to určitě trvalo dýl, ale - fungovalo to. Každopádně díky za nápad z grilem.


Svářeč (lepič) amatér MMA, MAG, TIG
KS 250R, KITIn 165, Gude 145+HFU 400
Maximal 2005 (MAG); TIG AC/DC 200A P
Plasma Berlan BPS40, autogen

Offline

 

#21 15-04-2008 19:48:04

Bohouš
Člen
Registrovaný: 15-06-2007
Příspěvky: 325

Re: Kyslíkové kopí

Tak jsem našel video. kde jeden týpek zapaluje kopí právě škrtáním o plech za pomoci baterie. Nechce se mi věřit, že to jde tak snadno nastartovat ?!?

http://www.youtube.com/watch?v=lkqJPMmXko8


Svářeč (lepič) amatér MMA, MAG, TIG
KS 250R, KITIn 165, Gude 145+HFU 400
Maximal 2005 (MAG); TIG AC/DC 200A P
Plasma Berlan BPS40, autogen

Offline

 

#22 23-04-2008 21:41:32

capumpor
Člen
Místo: Černý Vůl
Registrovaný: 15-08-2007
Příspěvky: 22

Re: Kyslíkové kopí

Jaký soustruh likvidujete? Není to škoda? Mě tyhle věci bavěj.

Offline

 

#23 24-04-2008 06:14:03

Bohouš
Člen
Registrovaný: 15-06-2007
Příspěvky: 325

Re: Kyslíkové kopí

Takovej starej krám z let císaře Ferdinanda. Mě taky baví soustružení a vůbec vše okolo soustruhů, ale na tomhle se opravdu nic dělat nedá. Děda je truhlář a před léty sehnal tento muzejní kousek. Původně to byl hodně dlouhý soustruh na železo, který měl vybrání v ložích na točení obrovských průřezů. Ani neměl vlastní motor, ale je ještě z dob, kdy byly stroje ve fabrice poháněny řemenem přes transmisi z centrální hřídele pod stropen. Ta část s vybráním v ložích byla odstraněna a tímto chybějící nohy na levé straně byly nahrazeny svařenými z nějakých profilů. Pohon byl předělaný na el.motor a protože ho děda využíval pouze na soustružení dřeva, není tam ani suport. Respektive máme ho tam, ale není ani namontovaný, protože tam není ani závitová tyč na pohon suportu. Suport vlastně taky není kompletní, ale pouze torzo. Před léty, když jsem se začal zajímat o takovéhle věci, jsem měl tendenci ho rozchodit, ale nakonec z toho sešlo, protože je to opravdu krám a hrozně hází, atd..... Teď tam už léta stojí a akorát zabírá místo. Už dlouho se mluví o tom, že se odveze do sběru, ale pořád se nic nedělo, protože se řešilo, jak se zlikviduje. Jednoho krásného dne vyšel článek o kyslíkovém kopí a myslím, že je to to jediné, co ten soustruh ještě čeká.....
Už se těším, až mu pořádně zatopím! :-)


Svářeč (lepič) amatér MMA, MAG, TIG
KS 250R, KITIn 165, Gude 145+HFU 400
Maximal 2005 (MAG); TIG AC/DC 200A P
Plasma Berlan BPS40, autogen

Offline

 

#24 24-04-2008 22:26:42

capumpor
Člen
Místo: Černý Vůl
Registrovaný: 15-08-2007
Příspěvky: 22

Re: Kyslíkové kopí

Aha tak to jo. Když jsem si přečetl, že se má níčit soustruh, tak ve mě hrklo a chtěl jsem ho zachránit, ale tenhle za to asi nestojí. Jo taková SU 50, to by bylo jinačí kafe.

Offline

 

#25 13-05-2008 19:39:34

Bohouš
Člen
Registrovaný: 15-06-2007
Příspěvky: 325

Re: Kyslíkové kopí

Chlapi, tak jsem se dnes konečně dočkal. Dnes nastal velký den ”D”, protože jsem poprvé zažehnul kopí. Největší obava byla ze zapálením, ale to je na tom to nejsnažší! Trafo svářečku z OBI, nějakejch 115A a po pár škrtnutích se špička pěkně rozhoří a po otevření kulového ventilu začíná teprv ta zábava. Zkoušel jsem to na tom suportu. Zkoušel jsem řezat to nejtlusčí místo, které má 6,5cm. První zapálení byli trošku chaotické. Zapálil jsem kopí, a po začátku hoření jsem se přibližoval k řezanému materiálu pod úhlem cca 45 stupňů. Po pár sekundách mi vyjeli skoro všechny dráty z trubky. Jak jsem psal prve - je tam nacpáno 10 drátů, které tam drží díky ”rozšířenému” místu s popisem typu drátu (G102). Tato část s rozšířením musí být směrem ke kohoutu, protože jak tato část odhoří, dráty tam jsou volně a díky sklonu trubky a vyvěrajícímu kyslíku vyjedou ven. Také jsem laboroval s tlakem kyslíku. Prvně jsem nastavil pracovní tlak na 0,3MPa. Trubka nepálila tolik a relativně brzo shořela. To mě trošku zklamalo, protože představa, že 1m trubky je v .... a materiálu to zrovna moc nevypálilo mě trošku deprimovala. Do druhý tyče jsem hnal 0,5MPa a třetí a poslední jsem dělal s 0,7MPa - to už stálo za to. Trubka neshořela tak rychle a pálicí a výfukový učinek byl mnohem silnější. Uvidíme jaké to bude, až se pustím do celého soustruhu. Ještě seženu nějaké trubky. Zároveň bych se chtěl zeptat, jakou největší trubku si mohu dovolit pověsit na 1 flašku? (z hlediska odběru plynu). Každopádně to opravdu stojí za to. Zítra sem dám nějaké fotky. Teď tu nemám kabel od foťáku. Dnes budu mít ohnivé sny :-)

Díky za reakce


Svářeč (lepič) amatér MMA, MAG, TIG
KS 250R, KITIn 165, Gude 145+HFU 400
Maximal 2005 (MAG); TIG AC/DC 200A P
Plasma Berlan BPS40, autogen

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS