SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 01-04-2008 22:30:14

marek
Člen
Registrovaný: 26-08-2007
Příspěvky: 180

řezání thermitem

vzpomínám si, že jsme jednou potřebovali něco uříznout nědke v polích a nebyl k dispozici autogen
tenkrát si někdo vzpoměl na řezání themitem,byl to tenkrát silný plocháč asi 20mm na 60mm byla to jakási kotva.
Přinesli něco v plehovce, nasypali to mezi dvě šamotové cihly nebo do něčeho podobného a zapálili to nějakou prskavkou.
Nedávno jsem se dostal do podobné situace-potřebovali jsme uříznout 150 I ale to se nepovedlo a tak jsem si vzpoměl na tuto metodu dělění materiálu
Nemáte s thermitem někdo nějaké zkušenosti prosím o radu
Dá se thermit někde sehnat?

Editoval marek (01-04-2008 22:31:05)

Offline

 

#2 02-04-2008 06:08:23

Bohouš
Člen
Registrovaný: 15-06-2007
Příspěvky: 325

Re: řezání thermitem

Pokud je to to, co si myslím, tak by to určitě měli na českých drahách, protože se tím svařují kolejnice. Pokud se to zapaluje takovou ”prskavkou”, tak je to určitě ono. Když jsem dal vyhledávat na Youtube svařování kolejnic, našlo to několik videí, kde je opravdu napsáno thermit......

http://www.youtube.com/watch?v=VneWsKO58wA

http://www.youtube.com/watch?v=nR6K90cR … re=related


Svářeč (lepič) amatér MMA, MAG, TIG
KS 250R, KITIn 165, Gude 145+HFU 400
Maximal 2005 (MAG); TIG AC/DC 200A P
Plasma Berlan BPS40, autogen

Offline

 

#3 02-04-2008 11:56:38

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 1688
Web

Re: řezání thermitem

Thermit je zmes hlinika a oxidu železitého


BERLAN BWIG 180 , Plazma DEDRA DESPi40, TMB-125, POWERMAT S-MAT 160

Offline

 

#4 04-04-2008 15:01:26

Wehrner
Člen
Registrovaný: 16-05-2007
Příspěvky: 46

Re: řezání thermitem

Reakce hoření termitu je typická tím, že vzniká teplota kolem 3 000 °C a reakce je silně exotermická. Hoření probíhá bez vzniku plynných zplodin a struska je v tekutém stavu. Termit hoří i bez přístupu vzdušného kyslíku a dokonce i pod vodou.

Kdo by tedy chtěl zaexperimentovat, tak termit je velmi snadné si připravit s celkem dostupných surovin. Nejčastěji používanými, ekonomickými a velmi "výživnými" termity jsou slože na bázi oxidů železa  a hliníku. Konkrétně:
74% Fe3O4 + 24% Al
75% Fe2O3 + 25% Al


Oxid železnato-železitý (Fe3O4) je dostupný - mimo chem. surovinu -  nejčastěji ve formě železných "okují" a  oxid železitý (Fe2O3) lze sehnat v potřebách pro keramiky jako červený pigment. Hliník nejlépe ve formě prášku až pudru. Granulometrie použitého Al výrazně ovlivňuje rychlost reakce > čím jemnější Al, tím rychlejší a kratší hoření a naopak.
Pro příklad: 1kg termitu ve formě válečku o rozm. 155 x 55 mm hoří cca 40 s a 50g tohoto termitu propálí 2mm plech za několik vteřin.

Další alternativou je termit na bázi běžně dostupné sádry. Sádru, neboli hemihydrát síranu vápenatého CaSO4 · ½ H2O, lze mísit s hliníkem buď za sucha, nebo klasicky s vodou pro, přípravu termitových "náložek". Poměry složí jsou následující:

60% CaSO4 + 40% Al
50% CaSO4 + 50% Al + H2O (voda)


Problémem termitů je jejich velmi obtížná zapálitelnost. Obvykle je nutné použít "přechodových" složí, na bázi hořčíku, nebo velmi jemného hliníku s okysličovadlem. Prodávají se i speciální termitové zápalky (VD družstvo Ostrava), které však lze úspěšně nahradit dostupnějšími vánočními prskavkami. Prskavka obsahuje v podstatě slož velmi obdobnou termitu. Kdo má k dispozici elektronové šponky, či hoblinky může použít k "rozjezdu" i tyto.

Termitů existuje ještě celá řada (slože na bázi MnO2, CuO, TiO2 atd.), ovšem bezhlavé mísení těchto oxidů s práškovými kovy, je vemi nebezpečné a namísto poklidně hořícího termitu můžeme v některých případech získat i rychlehořící tzv. zábleskové (flash) prachy, jenž jsou velmi nebezpečné a ve větších množstvích přechází jejich hoření v detonaci. Toto nebezpečí je velmi reálné při použití velmi jemných (< 100 μm) kovových prachů.

Kdo by chtěl použít termit přímo pro svařování, tak bych se asi poptal přímo někoho u ČD, poněvadž výše uvedné slože, představují pouze základní, stechiometrické a funkční kompozice, ovšem pro kvalitní svařování je potřeba zajistit i kvalitní strusku, čehož se dosahuje přídavky jiných, ne příliš snadno dostupných látek - např. ferrosilicium, CaSi atd.

Na závěr několik ukázek "termitů" v akci - některé příklady berte jako velmi odstrašující:

http://www.youtube.com/watch?v=7BepSUsd … mp;search=
http://www.youtube.com/watch?v=1MvvxndP … mp;search=
http://www.youtube.com/watch?v=ALIH9dAAAUc
http://www.youtube.com/watch?v=ifd_CDLTi08
http://www.youtube.com/watch?v=tD6x5kBd … mp;search=
http://www.youtube.com/watch?v=LCc3G_wc … mp;search=
http://www.youtube.com/watch?v=vRveIIZP … mp;search=

Wehrner

Offline

 

#5 04-04-2008 15:53:55

marek
Člen
Registrovaný: 26-08-2007
Příspěvky: 180

Re: řezání thermitem

já jsem to měl na mysli pouze jako prostředek k řezání
Děkuji za tak bohaté množství informací, ale měl bych ještě jednu otázku a to, jestli by někdo nevěděl kde se dá sehnat ten práškový hliník?

Editoval marek (04-04-2008 20:50:43)

Offline

 

#6 04-04-2008 19:57:54

lubos
Člen
Registrovaný: 08-11-2007
Příspěvky: 28

Re: řezání thermitem

na AUKRU v sekci podnikání a průmysl ,kovy a materiály

Offline

 

#7 07-04-2008 16:27:20

Wehrner
Člen
Registrovaný: 16-05-2007
Příspěvky: 46

Re: řezání thermitem

Na AUKRU lze hliník sehnat ovšem dost draho. Nejlepší cenu nabízí firma PYROMORAVIA http://www.pyromoravia.eu nemají ho sice přímo v nabídce e-shopu, ale klidně tam napište, nebo zavolejte - jsou ochotní. Cena cca 300Kč/1kg s DPH.
Dále pak ostatní práškové kovy - trochu dražší, ale zase výběr zde: http://www.praskovekovy.cz/

Wehrner

Offline

 

#8 07-04-2008 16:40:34

Petr
Moderator
Registrovaný: 10-02-2007
Příspěvky: 703
Web

Re: řezání thermitem

Není jednodušší sehnat namíchanou termitovou dávku. V Česku to dělá Formthermit z Brna. Nebo se poptat zaměstnanců ČD z traťových okrsků.

Offline

 

#9 11-04-2009 18:43:36

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2731

Re: řezání thermitem

Termity z jemného práškového hliníku a z oxidů železa jsem kdysi zkoušel. Jak je práškové obojí, velice často hrozí poloexplozívní hoření, směs vyhoří během desetiny sekundy a do vzdálenosti až metru, dvou metrů a hlavně nad sebou vytvoří oblast velmi vysoké teploty. Jak tam máte holé ruce nebo jinou holou část těla, než stačíte ucuknout, máte těžké popáleniny, běžně druhého, třetího stupně. Pokud si tedy mícháte směs sami, doporučuji vyzkoušet malé množství, malou lžičku směsi, velkou lžičku směsi, 10 deka směsi, co to vlastně dělá než budete zapalovat kilo směsi mezi těmi šamotovými cihlami. Dále směs nesmí obsahovat vlhkost, jinak hoří nepravidelně a hlavně prská, takže nakupovanou směs je třeba uchovávat v uzavřených nádobách a co nejrychleji spotřebovat, pokud budete směs míchat, vyplatí se předtím jednotlivé komponenty vysušit. V nouzi klidně i v troubě, Fe2o3 při 200 st C, hliníkovou krupici při tak 150 st C a práškový hliník raději vůbec ne. Možná by nebyl problém i vysušit hotový termit při nějaké nízké teplotě 50 st C Dneska bych při svých zkušenostech použil na termit jemné oxidy železa a k tomu jemnou hliníkovou krupici, v nejhorším případě i klidně nastrouhanou nějakým brusným nářadím z tlustých hliníkových drátů nebo podobného zdroje hliníku. Zapaloval bych to tyčinkou z práškového hliníku a oxidu železa tak centimetr silnou a několik cm dlouhou zastrčenou do toho termitu v provedení směs nacpaná do trubičky z alobalu. Alternativní směs pro zapalovač je práškový hliník a vyžíhaná do sucha třeba zelená skalice, může se použít i práškový hliník smíchaný s dusičnanem draselným ten se zapaluje úplně snadno klidně i sirkou, akorát hoří trochu bouřlivě a prská, ale pár cm směsi jako zapalovač se dá snést.

Offline

 

#10 11-04-2009 18:49:37

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2731

Re: řezání thermitem

Ještě jsem zapomněl, termit mně fungoval i z pilin nastrouhaných obyčejným jemným pilníkem z hliníkové konzoly zřejmě z nějakého kovového okna, tudíž z hliníkové slitiny a jako oxidovadlo byla použita rez usazená v potoce z železité vody a vyžíhána na plynovém vařiči do složení asi Fe2O3. Takže vstupní suroviny, pokud se jedná o řezání a ne o svařování, nemusí být nijak čisté.

Offline

 

#11 11-04-2009 18:57:20

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2731

Re: řezání thermitem

A ještě jsem zapomněl, k jemnému práškovému hliníku přistupujte s úctou, je to potenciálně velice nebezpečný materiál. Snadno se zapálí, jeho prach ve vzduchu bouchá podobně jako plyn a navíc při hoření vyvíjí velice vysokou teplotu.

Offline

 

#12 07-02-2011 15:23:07

Riso SK
Zablokovaný
Registrovaný: 06-11-2010
Příspěvky: 857

Re: řezání thermitem

Ako tak pozerám , mal by som otázku . Videl som na youtube ako chlap robil termit z hliníkovej fólii a sadry . Sadru rozrobil s vodou a naniesol ju na hliníkovú fóliu . Neviem či by to fungovalo a či by k zapáleniu termitu postačil bežný PB horák ?


Napadání jiných, duplicitní účet. Proto ban.

Offline

 

#13 08-02-2011 14:15:24

Riso SK
Zablokovaný
Registrovaný: 06-11-2010
Příspěvky: 857

Re: řezání thermitem


Napadání jiných, duplicitní účet. Proto ban.

Offline

 

#14 29-06-2011 21:21:44

franišek
Člen
Registrovaný: 10-05-2011
Příspěvky: 636

Re: řezání thermitem

Jak tu nekteří chemici radí zeptat se u ČD a nechat si odsypat tak to nejde. je to už nachystaná dávka z výroby. Nikdo opakuji Nikdo si nedovolí trosku ubrat co kdyby to chybělo. tento svár je neopravitelný a nikomu se nechce jej z kolejnic vyřezávat. Je to i celkem drahá legrace že se náplň prášku je neco kolem 5 tis a to nepočítám šamotovou formu na koleji.  1 svar na koleji je neco kolem 8 tis kč. Dobré me

Offline

 

#15 01-07-2011 09:46:19

Wehrner
Člen
Registrovaný: 16-05-2007
Příspěvky: 46

Re: řezání thermitem

Heh, tak to je teda zajímavý paradox a pokud ty ceny nejsou fáma je to tedy pěkná židárna od subdodavatele ČD - ale to je typické pro novoromantický kapitalismus v ČR a státní podniky obecně. Svařování kolejí termitem se používá odjakživa právě pro svou jednoduchost, ekonomickou výhodnost, skvělou mobilitu (není třeba s sebou tahat složité těžké a energeticky náročné agregáty) a není nutno svařované díly nějak extra připravovat - kromě řezu a spasování.
Pro představu cena jemného Fe2O3 se pohybuje v desítkách korun za kg a hliník ve formě krupice sotva přesáhne v průmyslu cenu 150-200 kč/kg. Je možné, že se do směsi přidávají ještě nějaká aditiva, no ale za 5 tis za náplň by ten kousek spoje koleje mohl být rovnou vyroben z titanu....
Další 3 tis za práci je taky pecka. Jediné co je na této práci hodné pak nějaké významější odměny je následné zafrézování svaru, ale to počítám, že je na to zase zavolaná nějaká jiná "specielní" firma o třech majitelích a jednom zaměstnanci... Fakt běs.

Offline

 

#16 01-07-2011 11:25:08

franišek
Člen
Registrovaný: 10-05-2011
Příspěvky: 636

Re: řezání thermitem

ne jde o to že v té nádobě co to hoří je také vyzdívka ta se zničí. Spoj se musí podařit na poprvé že obsahuje hodně Al takže neopravitelné dále je to forma na kolejnici také šamot a na jedno použití. Největší výhoda tohoto spoje je že vydrží 200 tis ohybu při namáhání a nepraske. tohle se cení. Jinak je to odlévání jak ve vysoké peci. Tím hořením termitu se rozpustí přísady co jsou v tom přidané a vznikne tavenina oceli a tou se odlije spoj. Toť vše. Tak se nedivím té ceně.

Tady je to moc pekne popsáno: http://fs1.vsb.cz/~hla80/2009Svarovani/14-71.pdf

Editoval franišek (01-07-2011 11:30:17)

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS