SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 18-04-2013 20:57:47

Maki
Člen
Registrovaný: 18-04-2013
Příspěvky: 5

Svařování záplaty na nízkotlaký ohřívák 11 416 (p265GH)

Zdravím, potřeboval bych poradit. Tlaková nádoba, tloušťka stěny 8mm, médiem voda, 140 kpa, teplota 120stupnů. Došlo k protržení pláště. Ultrazvukem jsem zjistil rozáhlé oslabení stěny. Jedinná možnost přeplátovat záplatou o rozměrech 250x320x8 dle změření zeslabení stěny. Medoda 111, PM OK 48.00. Chci se  zeptat na Váš názor a jestli je norma, která řeší přeplátované spoje na tlakových celcích. Napadá mě ČSN EN 12 952, ČSN EN 13 480. DÍKA ZA NÁZOR A RADU.

Offline

 

#2 19-04-2013 13:03:00

ŽOS
Člen
Registrovaný: 17-07-2012
Příspěvky: 105

Re: Svařování záplaty na nízkotlaký ohřívák 11 416 (p265GH)

U nás při opravě kotlů železničních vozů je přeplátování zakázáno.Přípustné je pouze vyříznutí poškozené části kotle a vsazení nové části.Rohy musí být zaobleny daným poloměrem k celkové velikosti vsazeného dílce.Důležité je plné provaření kořene bez vrubů a krápníků.Převýšení z vnitřní části max. 3mm.

Offline

 

#3 19-04-2013 19:59:25

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: Svařování záplaty na nízkotlaký ohřívák 11 416 (p265GH)

pokud došlo k protržení vlivem ubytku tloušťky nemá smysl opravovat, zařízení je po skončení životnosti, provizorní krátkodobá oprava na nezbytně nutnou dobu je možná i jinak nepřípustným plátováním, hned druhý den to může opět prasknout, zkusil bych provizorní krátkodobý provoz s menším tlakem.
Co to je? nějaký kotel?


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#4 19-04-2013 20:57:47

Maki
Člen
Registrovaný: 18-04-2013
Příspěvky: 5

Re: Svařování záplaty na nízkotlaký ohřívák 11 416 (p265GH)

Zdravím a děkuji. Jde o nízkotlaký ohřívák 20MW turbogenerátoru. Tlak je jen 0,14MPa. Přeplátované spoje na tlakových celcích nejsou povoleny, jde o koutové svary a ty jsou nepřípustné. Ale celé zařízení je příliš drahe cca 3 mil. Tak jsem jednou nohou, víte kde.

Offline

 

#5 19-04-2013 22:05:07

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: Svařování záplaty na nízkotlaký ohřívák 11 416 (p265GH)

víme,
ten úbytek tloušťky je celoplošný? není třeba jen v nějakém exponovaném místě které by šlo postupem dle kolegy ŽOS opravit?


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#6 19-04-2013 23:35:03

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Svařování záplaty na nízkotlaký ohřívák 11 416 (p265GH)

Maki tohle nemá rozumné řešení. Tlak 1,4 barů, teplota počítám až 150 st.C, to bez vsazení oboustranně svařované záplaty nepůjde. A ta je stejně nepřípustná. Jedině na nějakou výjimku jako krátkodobá oprava. Ale neznám revizáka, který by to pustil do rutinního provozu. Takže jedině nový ohřívák.

Opravil jsem přetlak, o půlnoci člověk přehlédne chybějící desetinnou čárku. Omlouvám se. A díky Pruduchovi za upozornění.

Editoval jirkati (20-04-2013 19:51:57)

Offline

 

#7 20-04-2013 10:11:17

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 954

Re: Svařování záplaty na nízkotlaký ohřívák 11 416 (p265GH)

OT, ale trochu k veci: Prečo sa nesmie opraviť takéto poškodenie záplatou, ani keby bola osadená zvnútra?

Offline

 

#8 20-04-2013 12:31:23

Pruduch
Člen
Registrovaný: 15-05-2008
Příspěvky: 733

Re: Svařování záplaty na nízkotlaký ohřívák 11 416 (p265GH)

0,14Mpa (140kPa) není 14 barů, ale 1,4 - pro pořádek.

Offline

 

#9 20-04-2013 15:09:15

Maki
Člen
Registrovaný: 18-04-2013
Příspěvky: 5

Re: Svařování záplaty na nízkotlaký ohřívák 11 416 (p265GH)

Takhle se opravdu v praxi svařují přeplátované spoje, jak venkem tak i vnitřkem. Setkal jsem se s tím už mnohokrát, ale až teď jsem to řešil osobně. Je to hrůza. Vím ten provozní tlak není tak markantní, ale hned vedle něho stojí vysokotlaký ohřívák a může se stát, že budou po mě chtít ten stejný postup a to je na kreminál. Revizní technik to po konzultaci semnou vzal, ale je to riziko. Je to jen dočasné řešení, ale nikdy nevíš co se může stát.

Souhlasím s Jeanem. je to ale v  rozporu s normami a v tom, že koutový svar není schopen přenést takové napětí jako V svar. Není provařený a vrubová houževnatost je menší.
Co vím žádná norma se k těmto spojům nevěnuje. Snad by to při dneštní technologií měl nekdo propočíat a navrhnout takový přeplátovaný spoj, který by vyhovoval. Mluvil jsem s doc. S. ten mi potvdil, že je to problém. Prostě nesvařovat !!! Zdar a díky za názor.

Offline

 

#10 20-04-2013 15:29:31

Maki
Člen
Registrovaný: 18-04-2013
Příspěvky: 5

Re: Svařování záplaty na nízkotlaký ohřívák 11 416 (p265GH)

Chtěl jsem se zeptat ŽOS. Ty máš v tomto praxi ? A kde jsi to, na jakém zařízení s kakými parametry nádoby použil ?  Díky.

Offline

 

#11 21-04-2013 11:45:55

ŽOS
Člen
Registrovaný: 17-07-2012
Příspěvky: 105

Re: Svařování záplaty na nízkotlaký ohřívák 11 416 (p265GH)

Kotlový vůz Zaes, materiál kotle 11378, PM E-B 121 průměr 2,5mm.Ve většině případů je ke svaru dobrý přístup z obou stran, takže díly nemusí být tak pečlivě slícovány-nedostatky kořene se opraví podložením podkládací housenkou.V případě nemožnosti přístupu ke kořeni, bych volil buď metodu 141 pro kořen a zbytek 111 nebo 135, případně 135 svářečkou s nějakým kořenovým programem(třeba FastRoot od Kemppi).V případě celého svařování metodou 111 pozor při svařování kořene v zaobleních záplaty.Při vytváření náběhu kořene řezným kotoučem je nebezpečí poškození svarových ploch dalšího pokračování kořene(zvětšení mezery, odbroušení otupení).Je lepší použít k vytvoření náběhu buď ruční frézku,nebo sjetý řezný kotouč o co nejmenším průměru.Před vlastní opravou je lepší udělat člověka co to bude provádět, pracovní zkoušku pro nastavení parametrů a ověření zručnosti.Na plechu stejné tlouštky jako u opravovaného zařízení, o rozměrech 500x500mm, bych nechal svařeče vevařit záplatu 300x250mm za použití podmínek jako u budoucí opravy(polohy svarů,technologie přípravy a svařování).VT,případně NDT nebo makrovýbrus svarů pak ukáže, jak je svářeč schopen si s úkolem poradit.Vzhledem k ceně opravovaného zařízení a pravidlu o max. 2 opravách svaru na tlakovém zařízení, se tahle práce navíc určitě vyplatí

Editoval ŽOS (21-04-2013 11:56:37)

Offline

 

#12 21-04-2013 12:24:56

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: Svařování záplaty na nízkotlaký ohřívák 11 416 (p265GH)

Vítkovice Power Engineering, ptal bych se po p. Josefu Sedláčkovi, má rozsáhlé zkušenosti se stavbou a opravami tlakových energetických zařízení.
http://www.vitkovicepower.cz/11/cs/node/2593


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#13 21-04-2013 14:13:01

franišek
Člen
Registrovaný: 10-05-2011
Příspěvky: 636

Re: Svařování záplaty na nízkotlaký ohřívák 11 416 (p265GH)

Žos si myslí že každý svářeč je jelito. Jde u to že na zkušebním kusu se mu to povede, protože nebude mít rádius a ještě si s tím může otáčet a různe polohovat. N a zařízení s to pokaždé povést nemusí a pak se to všechno vypálí a záplata zvětší. Tak dlouho dokud to není mna 100%. Ještě bych dopročil nevyřezávat díl flexou, ale použít plamen pod úkosem. Vypáli se tak díra pro záplatu na poprvé s minimem broušení flexou a s málo hrby na vyvařování.

Offline

 

#14 21-04-2013 17:34:58

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 954

Re: Svařování záplaty na nízkotlaký ohřívák 11 416 (p265GH)

Maki, s čím so mnou súhlasíš, ja som sa pýtal, prečo sa to nesmie smile ?

Editoval jean (21-04-2013 17:35:18)

Offline

 

#15 21-04-2013 17:56:44

ŽOS
Člen
Registrovaný: 17-07-2012
Příspěvky: 105

Re: Svařování záplaty na nízkotlaký ohřívák 11 416 (p265GH)

Františku, příště lépe čti!!!Jde o to, aby se nastavily parametry pro svařování naostro a vyzkoušelo se to.Jinak jsem psal, že polohy svařování a technologie přípravy a svařování mají být stejné.Předvýrobní zkouška je běžná pracovní činnost při výrobě nebo opravách důležitých zařízení.

Offline

 

#16 21-04-2013 18:14:19

Maki
Člen
Registrovaný: 18-04-2013
Příspěvky: 5

Re: Svařování záplaty na nízkotlaký ohřívák 11 416 (p265GH)

jean.  Sohlasím s Tvou otázkou. proč by to nešlo.

Offline

 

#17 21-04-2013 18:29:38

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Svařování záplaty na nízkotlaký ohřívák 11 416 (p265GH)

ŽOS nebuď na franiška zlej, on zřejmě neví, co to znamená opravovat podle EN 15085 a k tomu ještě V95/5. Každý nezná všechno a tyhle normy jsou skoro tak přísné jako svařování v jaderném programu. My, co v tom pracujeme, to bereme jako samozřejmost.

Offline

 

#18 21-04-2013 20:26:49

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: Svařování záplaty na nízkotlaký ohřívák 11 416 (p265GH)

příspěvek kolegy ŽOS je naprosto fundovaný a je vidět že je to profik, nemám potřebu lézt někomu do zadku, ale píšu to kvuli tomu aby se odborníci nenechali odradit žvásty od laiků.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#19 21-04-2013 20:51:59

franišek
Člen
Registrovaný: 10-05-2011
Příspěvky: 636

Re: Svařování záplaty na nízkotlaký ohřívák 11 416 (p265GH)

Já sem jenom zažil že podle té normy se opravovaly tlaková zařízení na jedné teplárně. Svářeč si to nacvičil pod dozorem a že ho furt nekdo jebal tak šel marodit. Druhý to taky cvičil a pak řekl že nikam neleze a bojí se výšek, nakonec se nic nezkoušelo a vařilo se naostro už na zařízení. Jen z důvodu toho že nastal časový zklus a platilo by se penále. A zatím nic neteče a reklamace nepřišla. Ale jinak má pravdu.
Jinak ty normy nejsou zas tak svazující. Sem si jen tak pro rozšírění obzorů přečetl, a zjisti že se podle 2/3 se normálně u nás dělá a když je to za oceán tak je to ještě přísnější. Jen s tím pravidlem 2x opravovat svár se mi to nějak nezdá.

Editoval franišek (21-04-2013 21:07:32)

Offline

 

#20 21-04-2013 20:54:31

SO 545
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 996

Re: Svařování záplaty na nízkotlaký ohřívák 11 416 (p265GH)

Amen.

tiez verim ze takychto prispevkov od jirkati alebo ZOS bude stale viac...

pomaha to aj nam /mne/ laikom.

Offline

 

#21 21-04-2013 23:10:07

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1400

Re: Svařování záplaty na nízkotlaký ohřívák 11 416 (p265GH)

franišek napsal(a):

Já sem jenom zažil že podle té normy se opravovaly tlaková zařízení na jedné teplárně. Svářeč si to nacvičil pod dozorem a že ho furt nekdo jebal tak šel marodit. Druhý to taky cvičil a pak řekl že nikam neleze a bojí se výšek, nakonec se nic nezkoušelo a vařilo se naostro už na zařízení. Jen z důvodu toho že nastal časový zklus a platilo by se penále. A zatím nic neteče a reklamace nepřišla. Ale jinak má pravdu.
Jinak ty normy nejsou zas tak svazující. Sem si jen tak pro rozšírění obzorů přečetl, a zjisti že se podle 2/3 se normálně u nás dělá a když je to za oceán tak je to ještě přísnější. Jen s tím pravidlem 2x opravovat svár se mi to nějak nezdá.

Vivat manazery CZ-SK .. to nič že to potom buchne...

Offline

 

#22 21-04-2013 23:46:23

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2406
Web

Re: Svařování záplaty na nízkotlaký ohřívák 11 416 (p265GH)

Ono při svařování tlakových nádob a potrubí nelze brát nic na "lehkou váhu" a je bezpodmínečně nutné dodržet veškeré normy, technologické postupy, materiály a práci musí vykonávat patřičně kvalifikovaný pracovník. O tom netřeba vést debatu.

Chtěl bych se jen zeptat, zda někdo nezná příčinu havárie parovodu v Č. Budějovicích, ke které došlo před několika lety. (Možná Jirkati by věděl?)
   
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci … protahuje/

Něco podobného se stalo zde v NY City:
http://www.novinky.cz/zahranicni/amerik … emrel.html
Noviny často píší strašný blbosti, nebo vůbec nic.

Editoval Frank (21-04-2013 23:46:51)

Offline

 

#23 22-04-2013 07:27:15

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4459

Re: Svařování záplaty na nízkotlaký ohřívák 11 416 (p265GH)

Základní otázka asi bude, na koho se to hodí, až to "buchne"

Offline

 

#24 22-04-2013 12:58:46

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Svařování záplaty na nízkotlaký ohřívák 11 416 (p265GH)

Franku, byl jsem na jednom školení kde přednášel zcela jiné téma znalec, který spolupracoval na vyšetřování budělovického průšvihu. O přestávce jsme ho začali zpovídat a on v další části přednášky řekl, co co asi bylo hlavní příčinou. Z řemeslnického hlediska to byla totiž parádní prasečina. Při opravě toho parovodu se vsazovala celá nová trubka na porušené místo s několika sváry na malé délce. Nový díl byl o (asi) 300 mm delší a hoši si tedy odtlačili celou trasu do kompenzátoru. A ještě ke všemu jim spadly jezdce nesoucí to izolované potrubí z pojezdových traverz. To ovšem nikoho nevzrušilo a naprali tam horkou páru. Při dilataci délky potrubí teplem dále do kompenzátoru se vnější strany ohybů dostaly do tak velkého tahového napětí, že v součtu s vnitřním přetlakem a zeslabením stěny na vnější straně ohybu se vyčerpala pevnost materiálu v tahu a ten nevydržel.
Za normálních okolností se trubka trhá vždy po délce, v tomto případě tam prý byly trhliny pod úhlem 60 stupňů.

Offline

 

#25 22-04-2013 15:48:14

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2406
Web

Re: Svařování záplaty na nízkotlaký ohřívák 11 416 (p265GH)

Díky Jiří (jirkati), já se domníval, že v tom musí být něco takového, bohužel, kašle se na to v mnoha případech a dopadne to podle toho. sad

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče