SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Co to je , tváří se ve zkratu . No slabé starší jističe při zapnutí lehce vybaví a jestli budeš měřit odpor vinutí , tak bude skutečně nula ,nula , nic .

No a měřil ste napětí na sekundáru? Jestli ne tak ho změřte,můžete změřit i primární proud na prázdno (nezatížená svářečka) Tak zjistíte jestli je sv.trafo opravdu ve zkratu nebo ne. To bručení může být zaskratovaný sekundár,nebo povolené trafoplechy,musíte vzít multimetr a měřit.

Editoval Reostat (29-05-2013 09:55:43)

Tak jsem to proměřil a primár je v pořádku (všechny 4). Pokusil jsem se nakreslit schéma na základě toho přístroje... problém bude v nekvalitním provedení, tedy udělám generálku.

Může mi někdo poradit, jakou funkci má ten obvod kolem relé, odporů a malého trafa?

R = 20R
C1 = 100u
C = 0,25u
X-1 je N
X-2 je L
Ta hrůza s čísly 1 a 4 a tečkovanými a jednou plnou pozicí je přepínač primárních vinutí (přepíná výstupní proud mezi cca. 65 až 100A ve 4 krocích)

To malé trafo je normální, jen jsem neměl pořádný symbol v knihovně...

Editoval camel1cz (30-05-2013 12:09:02)

Tak to nakresli rukou a vyfoť . Jinak to , že může staré ruské trafo vrčet i naprázdno , by neznamenalo automaticky elektrickou vadu . Spíše něco ocelového uvolněného-rozlepeného .

@bobobo: zkoušel jsem ho teď na prázdno a nevrčí, teda podle všeho byl fakt nějaký problém v sekundární části obvodu - to provedení je fakt elektricky nehezké.

Zkontroluju obvod a dodám foto - ale už to má po rozborce

Stále v zapojení vidím chyby, nebo to má dělat něco jiného, než si myslím, třeba mě někdo doplní, ale:
Trafo nikdy dle nákresu nemá možnost mít na sobě 230V-přez 100uF neprotlačím víc než cca 5A-nechce se mi to přesně počítat,ale štítek hovoří jinak
Asi to nebude hot start,relé by muselo v klidu přemosťovat odpory a po zapálení oblouku by je vřadilo do série, ALE nato jsou odpory málo výkonné (odhaduji tak 2x 10W) i když kromě 4.stupně a bez 100uf kondiku by to mohl být-ze začátku přicpává do odbočky další proud
To moje povidání je trochu zamotané, ale to shema taky

Uvedenou svářečku neznám ani jsem o podobné neslyšel, ale není žádný důvod camel1cz nevěřit.  C jsou 100% filtrační kondenzátory a střed je vyveden na umělou zem (svářečka nemá ochranu nulováním – bylo by vhodné ji udělat) podobně je to dělané v dnešní ručních vrtačkách, kde zem z odrušovacího kond. je spojena s hmotou motoru (statorem).
C1 a hlavní trafo bude nejspíše fungovat podobně jako kapacitní nabíječky.
Trafo bude tvrdé a bude mít velký převodový poměr (malé výstupní napětí odhadem 20V až 25V). Svářečka má max 100A.
Dříve měly běžně  Teslácký kondenzátory (nevím jak ruské) i o 50% větší kapacitu, s tím mohl výrobce počítat. Samotným kondenzátorem  připojeným na 220V pak může téct okolo 9A. Ve spojení s indukčností trafa ale proud vzroste.
Naprázdno svářečka pomocí C1 několikanásobně zvedne napětí, aby bylo možno zapálit elektrodu. Pomocné trafo a relé slouží jako ochrana svářečky naprázdno (trochu jí zatíží a omezí velikost napětí na výstupu a velikost proudu na primáru). Při zatížení bude C1 stabilizovat proud – při vyšší zátěži omezí proud tvrdého trafa a při přerušení oblouku, např po průchodu nulou okamžitě hodně zvedne napětí, protože pomocné trafo a relé nestačí tak rychle reagovat.
Pokud kontakt relé (ochrany) selže, je nebezpečí, že se prorazí izolace na vinutí hlavního trafa.

Za předpokladu, že to je opravdu kondenzátorová svářečka, tak je možný, že jste jediný, kdo ji v ČR má a bude to rarita a mohlo by být zajímavější ji prodat nebo uvést do původního stavu a prodat a pak koupit novou. Kondenzátorové svářečky se prodávají i dnes, ale ty nepracují na principu rezonance jako tato, ale na principu naakumulovaní náboje (energie) a uvolnění energie při bodování, takže není potřeba tak výkonné trafo a při bodování není síť zatížena tak velkými špičkami.
Já osobně bych ji pro svařování neopravoval, má příliš malý proud (max100A), regulačních stupňů je taky málo, nevím přesně co znamená údaj na štítku 20% 90A, ale pokud je to zatížitel, tak se s tím opravdu nemá cenu zabývat – technicky je zastaralá. Pokud budete převíjet trafo, dělat jinou regulaci, v podstatě děláte celou novou svářečku, tak by bylo lepší sehnat výkonnější jádro a udělat klasickou usměrněnou trafosvářečku, ale to jen za předpokladu , že víte jak na to. Jestli jde pouze o to mít levně svářečku, pak by se mohlo podařit za rozumnou cenu sehnat funkční svářečku s lepšími parametry v bazaru nebo na aukru.

Pokud k ní máte silný citový vztah, nebo o ní nebudou mít sběratelé kuriozit, muzea ani technické školy zájem a pustíte se do opravy, tak musím upozornit, že  kondenzátory stárnou, může brzy odejít ten kondenzátor a pak ho bude problém nahradit.
V kondenzátorových nabíječkách 600V  kondenzátory nevydržely, proto se daly použít min1000V svitkové kondenzátory, tento by  ale musel navíc vydržet min16A. (motorové kondenzátory jsou max na 450V, jakou mají napěťovou rezervu nevím, ale pokud je rozběhový, tak může běžet jen pár sekund, protože se přehřívá.
Ochrana nulováním spočívá v nahrazení 2žilé šňůry 3žilou se žluto zeleným vodičem, ten se připojí na kovovou konstrukci a kryt svářečky, má význam ji udělat pouze pokud je kryt svářečky z vodivého materiálu. Pozor – sekundární obvod se nesmí spojit se žluto-zeleným vodičem! Jinak symbol  na štítku - dva čtverce v sobě značí, že svářečka má ochranu zvýšenou (dvojitou) izolací, tedy podobně jako mají přímotopy. Takto označené spotřebiče se sice nulovat nesmějí, ale dnes by tuto ochranu na takovém druhu spotřebiče asi nikdo nezvolil.
Běžný softstart by měl fungovat i s touto svářečkou, ale další přídavné obvody můžou být problém, protože se v podstatě jedná o svářečku, která pracuje na principu rezonance. Pokud by svářečka byla funkční tak jediný, co by mělo efekt – přidat diody (řídit tyristory nedoporučuji) a tlumivku, a udělat ze střídavé stejnosměrnou, ale to by se nevešlo do původního krytu. Pokud se nepoužije jiná ochrana při chodu bez zátěže, tak to pomocné trafo a relé tam musíte nechat, protože by odešel kondenzátor nebo trafo, pokud trafo naprázdno víc řve než dříve, ale svářečka sváří, můžou být v háji kontakty relé, nebo povolené šrouby a nefunkční ochrana.

Ahoj,
trochu jem pohrabal na ruském netu a našel jsem pár odkazů a schemat:
Tohle by mohla být ona:

Klon snabíječkou:

Někde byla i varianta s nabíječkou 6+12V.
Popis:


A nějaké odkazy:
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=95494

http://krainamaystriv.com/threads/15413/

http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/87717, tady je možná cesta, kde se možná vzala....

Ruská fóra jsou celkem dost plná inzerátů, nabízejících různé varianty tohoto stroje.
Ať se podaří.
Tom

@TomK: jojo, to je přesně ono - to druhé schéma je hodně podobné tomu co mám - nabíjecí část obvodu jsem vyhodil, protože nabíječka pro mě není zajímavá, ale původně tam byla 6/12V. Zkoušel jsem hledat googlem, ale nebyl jsem tak úspěšný - moje Ruština se pohybuje někde mezi děsně mizernou a žádnou :-)

Jinak ten původ sedí - opravdu pochází z armádních zdrojů, nejspíš ruské (SSSR) armády - dostal jsem jí přes asi 15 lety od profesionálního vojáka s kontakty na Rusko. Asi nějaká živelná likvidace armádních zásob.

Moc děkuju za informace! Zkusím sem pak hodit výsledek - třeba to pomůže i někomu jinému.

Tyjo, díky moc - mám to!
To je neuvěřitelný, co všechno se sežene :-O zírám a děkuju ještě jednou!