SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 09-07-2013 13:53:10

jkrajinka
Člen
Registrovaný: 09-07-2013
Příspěvky: 5

Pájka na tvrdé pájení měď /mosaz kde kouput v malém?

Potřebuji natvrdo spájet pár měděných trubek průměru 18mm nebo 22mm, poradíte kde v malém koupit pájecí dráty na tvrdé pájení mědi ?
Ideálně něco s obsahem stříbra a nižší teplotou tavení (cca 730C(, třeba AG 106 (L-Ag345n) či podobnou, v nejhorším alespoň CP 105 (L-Ag2P).
Podotýkám v malém, tedy aby prodávali po drátech nebo nějaké menší balení, ideálně v okolí Ústí nad Labem nebo v nejhorším Praha.
Obecně jakou pájku a jaké tavidlo doporučujete použít, je něco lepšího než FH 10, případně kde koupit?
K pájení, je nějaká šance zvládnout to s čistě Pb hořákem?
Pokud ne, mám autogen acetylen nebo Pb+ kyslík, ale hořák jen na svařování jaký hořák a jak nastavený plamen byste doporučili?

Offline

 

#2 09-07-2013 15:32:31

japa
Člen
Registrovaný: 29-07-2012
Příspěvky: 165

Re: Pájka na tvrdé pájení měď /mosaz kde kouput v malém?

Na měď stačí obyčejná mosaz a trocha boraxu. smile
Jinak všude, kde prodávají svařovací přídavné materiály, ti prodají pájku na kusy.
Obvykle jsou obalované (i s tavidlem), průměr drátu 2 mm, délka 500 mm, cena podle obsahu stříbra, konkrétně Ag45Sn (BO680) stojí 300 Kč/kus.
Pájet by to mělo jít i s PB. S acetylénem hořák 1-2, mírně redukční plamen.

Offline

 

#3 09-07-2013 15:57:09

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1090

Re: Pájka na tvrdé pájení měď /mosaz kde kouput v malém?

Mosaz asi těžko.Pokud chcete levný spoj zkuste fosforovou pájku / např. CuP 8 /. Bez tavidla.

Offline

 

#4 09-07-2013 16:05:42

jkrajinka
Člen
Registrovaný: 09-07-2013
Příspěvky: 5

Re: Pájka na tvrdé pájení měď /mosaz kde kouput v malém?

Dík za info,
mosazi se chci vyhnout, jelikož na konec trubek potřebuji osadit mosazné příruby, což by při pájeni mosazi nemuselo úplně dopadnout.
Byl jsem ve dvou prodejnách a kusovky v tomto sortimentu zrovna nevedli. Nabídli mi CASTOLIN RB 5280 holá což je nejspíše CP 105 (L-Ag2P), ale prodej jen na celá balení, ne, že bych si nechtěl pořídit kg mědi za více než 2000Kč , ale nechci, stačili by mi 2-3 tyčky.

Offline

 

#5 09-07-2013 17:45:17

japa
Člen
Registrovaný: 29-07-2012
Příspěvky: 165

Re: Pájka na tvrdé pájení měď /mosaz kde kouput v malém?

Pokud se k mědi bude pájet i mosaz, použij tedy tu obalenou BO 680, opravdu nádherně se s ní dělá a určitě vzhledem k ceně stříbra jde koupit na kusy - vlastní zkušenost.
Castolin ji má pod označením 38245 (obsahuje 45 % Ag), ale mohla by to být i 38234 (34 Ag) s likvidem 730 st.C.
Ty levnější pájky se zřejmě neprodávajína na kusy.

Jinak nevím  co se Zdenálovi nelíbí na mosazi, jakožto pájce pro tvrdé pájení mědi. smile

Offline

 

#6 09-07-2013 18:05:32

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1092

Re: Pájka na tvrdé pájení měď /mosaz kde kouput v malém?

Pokud je to čistá měď, tak byste mohl použít CuP pájku. Ideálně s 5% stříbra. Je pravda, že u čisté mědi je to ta nejekonomičtější varianta. Pájecí teplota a zatékavost srovnatelná s 40% stříbrnou pájkou, ale cena tak třetinová. Nevýhodou je, že lze použít jen na čistou měď, lze i na mosaz, tam už ale s tavidlem jako pro stříbrné pájky, nelze na ocel. Druhou nevýhodou, zanedbatelnou u spoje dvou stejných materiálů, tzn. měď-měď, je asi poloviční tažnost. Třetí u chlazení, CuP5Ag je do teplot -40°C, zatímco klasické stříbrné jdou do -200°C. No a poslední je dostupnost, protože prodejny v kusovce mají obvykle jen obalené stříbrné typy. Stříbrné 45% obalené Fontargen AF 320 a myslím že i CuP5Ag Fontargen A 3005 V či dříve UTP 35 mělo v kusovce HST ve Vrchlabí, www.hstcebora.cz, nebo zkuste Quick servis Příbram, www.svarecky-elektrody.cz, není to sice pro Vás "za rohem" ale poštovné Vás určitě neporazí.
Pokud Vám jde o co nejnižší pájecí teplotu a chcete jen opravdu malé množství, zkuste ze zeptat v Děčíně ve Feroxu, jestli by Vám neodprodali pár tyček Fontargen AF 314. Je to Ag55Sn s pájecí teplotou 650°C a výbornou zatékavostí, tedy bez problémů pro PB hořák. Trochu luxus, oni to mají na nerez, cena za tyčku průměr 2,0 obalenou tavidlem aktuálně ca. 330,- Kč, ale pořád lepší než někde brát kilo 34% nebo 45% za 40x tolik.

Editoval JardaK (09-07-2013 18:13:59)

Offline

 

#7 12-07-2013 17:04:36

rada
Člen
Registrovaný: 18-10-2010
Příspěvky: 91

Re: Pájka na tvrdé pájení měď /mosaz kde kouput v malém?

Dobrý den, měl bych podobný dotaz - a sice jakou pájkou na tvrdo spájet mosaz + měď (mosaz fitinku + Cu trubku), pokud možno s nízkou teplotou tavení (k dispozici mám jen PB hořák a bombu 'čistého' propanu). raďa

Offline

 

#8 12-07-2013 20:17:37

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1092

Re: Pájka na tvrdé pájení měď /mosaz kde kouput v malém?

Použil bych obalenou pájku L-Ag45Sn, tzn. např. Fontargen AF 320, nebo lepší, např. L-Ag55Sn, tzn. např. Fontargen AF 314.
Samozřejmě uvedená kombinace jde i méně stříbrnými pájkami a tedy levnějšími typy, např. L-Ag34Sn, nebo CuP s 5-15% Ag (vzhledem k Ms fitince nutno s tavidlem), ale pak se dostáváte do problémů s málo výhřevným plamenem.

rada napsal(a):

Dobrý den, měl bych podobný dotaz - a sice jakou pájkou na tvrdo spájet mosaz + měď (mosaz fitinku + Cu trubku), pokud možno s nízkou teplotou tavení (k dispozici mám jen PB hořák a bombu 'čistého' propanu). raďa

Offline

 

#9 12-07-2013 20:39:52

lukkin
Člen
Registrovaný: 18-04-2009
Příspěvky: 183

Re: Pájka na tvrdé pájení měď /mosaz kde kouput v malém?

Pájení fitinků z cu plně postačí na měko cínem tedy pokud se nejedná o spoje na solár popř na plyn.Po pájení na tvrdo dojde k vyžíhání a ke strátě pevnosti.jinak k pájení postačí pájka na tvrdé s obsahem p6% není potom nutné další tavidlo.pokud nanapíšeš k čemu to má sloužit nelze poradit , viz,, pane doktore tady to píchá co to je" ?

Offline

 

#10 12-07-2013 23:08:16

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3158

Re: Pájka na tvrdé pájení měď /mosaz kde kouput v malém?

Nemáte někdo typ, kde tyto pájky nakoupit v malém v Ostravě?
Pájku spíš neobalovanou, protože předpokládám dlouhodobé víceleté skladování , takže tavidlo nabalené na tyči by se mohlo zkazit.

Offline

 

#11 14-07-2013 07:52:42

lukkin
Člen
Registrovaný: 18-04-2009
Příspěvky: 183

Re: Pájka na tvrdé pájení měď /mosaz kde kouput v malém?

Chobala viz google.

Offline

 

#12 14-07-2013 08:46:38

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3679

Re: Pájka na tvrdé pájení měď /mosaz kde kouput v malém?

Nebo teké Hornbach


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#13 14-07-2013 10:24:39

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1092

Re: Pájka na tvrdé pájení měď /mosaz kde kouput v malém?

Na čistou měď opravdu není potřeba tavidla, dezoxidaci provede obsažený fosfor, ale na slitiny už potřeba je. Stačí, aby ta měď byla jen trochu legovaná, natož pak mosaz nebo bronz, a už to nefunguje.

lukkin napsal(a):

Pájení fitinků z cu plně postačí na měko cínem tedy pokud se nejedná o spoje na solár popř na plyn.Po pájení na tvrdo dojde k vyžíhání a ke strátě pevnosti.jinak k pájení postačí pájka na tvrdé s obsahem p6% není potom nutné další tavidlo.pokud nanapíšeš k čemu to má sloužit nelze poradit , viz,, pane doktore tady to píchá co to je" ?

Offline

 

#14 14-07-2013 10:25:44

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1092

Re: Pájka na tvrdé pájení měď /mosaz kde kouput v malém?

Tavidlo se nezkazí, pokud nezvlhne nebo nezmrzne.

Radim napsal(a):

Nemáte někdo typ, kde tyto pájky nakoupit v malém v Ostravě?
Pájku spíš neobalovanou, protože předpokládám dlouhodobé víceleté skladování , takže tavidlo nabalené na tyči by se mohlo zkazit.

Offline

 

#15 16-07-2013 09:50:37

rada
Člen
Registrovaný: 18-10-2010
Příspěvky: 91

Re: Pájka na tvrdé pájení měď /mosaz kde kouput v malém?

Děkuju za rady i na můj dotaz  , pájet chci rozhodně na tvrdo , konečný produkt po takovémto spájení bude jímka spec. rozměru (který není na trhu v nabídce), v tlakové nádobě s tlakem do 3 Bar.
Abych předešel "silně fundovaným" radám typu ' abych si to raději koupil - nebo nechal udělat ' tak předesílám že práce (s výborným výsledkem)s tvrdým pájením už za sebou mám , jednalo se však vždy o práci v elektrotechnice s už určeným typem pájky(mně neznámým) a spojů měď - měď . Za radu ohledně spojení mosaz-měď  děkuju především JardoviK. ráďa

Offline

 

#16 17-07-2013 18:54:04

jkrajinka
Člen
Registrovaný: 09-07-2013
Příspěvky: 5

Re: Pájka na tvrdé pájení měď /mosaz kde kouput v malém?

Téma jsme otevřel já, dovolím si shrnout poznatky.
Docela solidní nabídku pájek na měď v kusovce má http://svarecskepotreby.cz/tvrdepajeni.html
Pro kapilarni pajeni meď mosaz jsme si vybral
CP 101 (L-Ag18P) –  Castolin Ecobraz 38118FG stejne jako Fontargen A 3018
Pájka s vysokou houževnatostí a nízkou pájecí teplotou. Eutektická slitina. Velmi řídce tekoucí s vysokou kapilaritou. Pro náročné spoje s vibracemi, tepelnými změnami, chlazení až do –70 °C. Pracovní teplota 660C , složení 18%Ag, 52%Cu, 27,5%Zn, 2%Sn, u výše uvedeného prodejce cena 70Kč/ks
Případně Pájka L-Ag 5P CP 104 - ROLOT S5  nebo Fontargen A 3005, S ložení Ag 4 – 6 / P 5.7 – 6.3 / Cu rest, pracovní teplota 710C,Pájka s vyšší houževnatostí a nižší pájecí teplotou. Vhodná i pro rozvody plynu a pro chlazení.
Jako tavidlo SUPERSAN H1 250g u vyše uvedeného prodejce cca 260Kč což je klasické tavidlo FH 10 , tedy sloučeniny boru a fosforu v pastové formě pro teploty 550-800C, čili použitelné pro většinu Cu Ag a CuP pájek.

Offline

 

#17 01-08-2013 15:56:35

Pisik
Člen
Registrovaný: 01-08-2013
Příspěvky: 2

Re: Pájka na tvrdé pájení měď /mosaz kde kouput v malém?

Mohl by mi někdo poradit s výběrem materiálů (pájky,tavidla) pro tvrdé pájení Cu trubek o rozměru 76 x 2 mm pro rozvod teplé vody cca 80 st.C. Používáme hořák pro PB-kyslík. Dosud jsme zpracovávali trubky s výrazně menšími rozměry rozměry...

Offline

 

#18 01-08-2013 16:40:06

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1092

Re: Pájka na tvrdé pájení měď /mosaz kde kouput v malém?

Proč tvrdé pájení? Na to by stačila SnCu3. Pokud je to z důvodů vyššího tlaku nebo malé styčné plochy, stačila by libovolná CuP pájka, ale to by chtělo zkusit, jestli Pb+O2 bude dostatečně výhřevný plamen. Pokud ne, tak obalenou stříbrnou od Ag40Sn výše.

Pisik napsal(a):

Mohl by mi někdo poradit s výběrem materiálů (pájky,tavidla) pro tvrdé pájení Cu trubek o rozměru 76 x 2 mm pro rozvod teplé vody cca 80 st.C. Používáme hořák pro PB-kyslík. Dosud jsme zpracovávali trubky s výrazně menšími rozměry rozměry...

Editoval JardaK (01-08-2013 16:40:36)

Offline

 

#19 05-08-2013 09:31:46

Pisik
Člen
Registrovaný: 01-08-2013
Příspěvky: 2

Re: Pájka na tvrdé pájení měď /mosaz kde kouput v malém?

Dlouho jsme se rozhodovali a nakonec jsme  zvolili tvrdé pájení kvůli délce potrubí a předpokládanému mechanickému namáhání spojů. Zkusili jsme pájku Degussa Silfos 5 - L-Ag 5P (nakonec jsme pájeli bez pasty - s pastou zkušební spoj na menším průměru vykazoval v některých místech závady). PB hořák opravdu nestačil, používáme acetylén.

JardaK napsal(a):

Proč tvrdé pájení? Na to by stačila SnCu3. Pokud je to z důvodů vyššího tlaku nebo malé styčné plochy, stačila by libovolná CuP pájka, ale to by chtělo zkusit, jestli Pb+O2 bude dostatečně výhřevný plamen. Pokud ne, tak obalenou stříbrnou od Ag40Sn výše.

Pisik napsal(a):

Mohl by mi někdo poradit s výběrem materiálů (pájky,tavidla) pro tvrdé pájení Cu trubek o rozměru 76 x 2 mm pro rozvod teplé vody cca 80 st.C. Používáme hořák pro PB-kyslík. Dosud jsme zpracovávali trubky s výrazně menšími rozměry rozměry...

Offline

 

#20 25-08-2016 08:11:45

tibet
Člen
Registrovaný: 02-11-2009
Příspěvky: 96

Re: Pájka na tvrdé pájení měď /mosaz kde kouput v malém?

ahoj,

rád bych chtěl oživit toto téma, protože kamarád by rád vařil/pájel měděný plech 0.5 - 1mm.

jelikož chce pájet/vařit  měď pouze měděným pájedlem (či samotnou mědí ) bylo by zajímavé slyšet vaše zkušenosti.

jedná se o nějaké upomínkové předměty. / "forichtung" má viz níže.

předem dík za  odpovědi.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1445_5.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1445_4.jpg


http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1445_3.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=1XVT0H9_elE

Editoval tibet (25-08-2016 10:50:42)


( ͡~ ͜ʖ ͡°) „Rum, kontušovka, čert, jeřabinka, ořechovka, višňovka a vanilková"

Offline

 

#21 25-08-2016 11:18:58

kemppin
Člen
Registrovaný: 24-05-2011
Příspěvky: 882

Re: Pájka na tvrdé pájení měď /mosaz kde kouput v malém?

U Choboly se daji koupit i kusovky. Já jsem si na zkoušku koupil 1ks pájky CuP.


Už jenom doma.
KEMPOWELD 4000w , AFIN 280AC/DCw ,  KITIN 1700hf , KM 12c , BERLAN BPS 40 ,
autogen + řezací RS 12 , ARISTO tech , ARISTO air

Offline

 

#22 25-08-2016 13:15:46

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3679

Re: Pájka na tvrdé pájení měď /mosaz kde kouput v malém?

Já také kupuji u Choboly. Pájky Ag různých složení obalené nebo holé CuP, Ms běžně k dostání jako kusovky. V tomto případě je ale dotaz dost nejasný. Jedná se o pájení, nebo o sváření? Je tím pájedlem myšlena pájka, jako přídavný materiál, nebu nástroj, kterým se pájí (naměkko). Možná by bylo rozumnější, kdyby dotaz napsal sám kamarád, byl by asi přesnější.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#23 25-08-2016 15:26:12

tibet
Člen
Registrovaný: 02-11-2009
Příspěvky: 96

Re: Pájka na tvrdé pájení měď /mosaz kde kouput v malém?

díky všem za tipy!

jedná se o tvrdé pájení/vaření, za použití buď měděné pasty či měděného drátu ( nechce stříbrnou, protože zanechává stopy )

měl jsem za to, že pokud uvedu konkrétní zařízení (  na etiketě je napsáno že se jedná o přístroj na svařování plamenem a tvrdé pájení ) , a uvedu mikro hořák, tak to bude jasné.

každý má individuální zkušenosti s tou či onou technikou ( pro i proti ) , které bych rád slyšel, at´už je jedná o profíka či hobistu.

Editoval tibet (25-08-2016 16:09:14)


( ͡~ ͜ʖ ͡°) „Rum, kontušovka, čert, jeřabinka, ořechovka, višňovka a vanilková"

Offline

 

#24 26-08-2016 11:49:53

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 1716

Re: Pájka na tvrdé pájení měď /mosaz kde kouput v malém?

Ja na spojenie medi , používam tvrdú spájku L-CuP6 .


BERLAN BWIG 180 , Plazma DEDRA DESPi40, TMB-125, OMI 165 v krabici od powermatu .

Offline

 

#25 26-08-2016 21:16:53

tibet
Člen
Registrovaný: 02-11-2009
Příspěvky: 96

Re: Pájka na tvrdé pájení měď /mosaz kde kouput v malém?

děkuji za další tip m.evilovi !


( ͡~ ͜ʖ ͡°) „Rum, kontušovka, čert, jeřabinka, ořechovka, višňovka a vanilková"

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS