SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 28-07-2013 15:57:01

robert.h
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 28-07-2013
Příspěvky: 5

Ako opraviť spoj... mosadzná objímka k medenému bojleru

Dobrý deň zvárači,
mám doma bojler z kávovaru, ktorý bol zamrznutý a vyrazilo mosadznú objímku od medeného bojleru. Pôvodne bola objímka prispájkovaná natvrdo, zo servisu mi to poslali dvom odborníkom na spájkovanie. Každý z nich navrstvil cín zvonku, samozrejme po nahriatí sa tam spravila dierka a tieklo to.

Nemám síce veľké skúsenosti, ale rozhodol som sa, že to skúsim sám. K dispozícií mám PB horák. Má zmysel to spájkovať takto, alebo mám radšej vyhľadať nejakého majstra s autogénom, nech to spraví rovnakou technológiou ako to bolo od výroby?

Ešte dodávam, že voda v bojleri sa nahrieva do cca. 120 stupňov a je tam pracovný tlak 9 bar.

Offline

 

#2 28-07-2013 16:13:44

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3687

Re: Ako opraviť spoj... mosadzná objímka k medenému bojleru

Takhle těžko radit. Záleží jak vypadá ten spoj. Pájel bych to natvrdo. Na to ale nebude PB hořák stačit. Je pravděpodobné, že bude nutné nejdříve spoj pro pájení připravit, aby byly vytvořeny plochy, mezi které pájka zateče.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#3 28-07-2013 17:11:56

robert.h
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 28-07-2013
Příspěvky: 5

Re: Ako opraviť spoj... mosadzná objímka k medenému bojleru

vyzerá to takto:
http://img829.imageshack.us/img829/6660/m3ro.jpg

odbrúsil som cín v tom mieste kde sa spravila dierka a striekala z toho voda. v tej medzere-praskline je vidieť že spájka nezatiekla medzi objímku a spodok, ale navrstvili to len zvonku.

pokiaľ je to tak ako vravíte, s PB si asi moc nepomôžem, neostáva len obrátiť sa na nejakého šikovného majstra v Bratislave / okolí

Offline

 

#4 29-07-2013 06:15:58

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3270

Re: Ako opraviť spoj... mosadzná objímka k medenému bojleru

Jenomže tou měkkou pájkou tomu dali ránu do vazu . Ta pájka bude dělat bordel pří pájení natvrdo . Ono pájet něco namáhaného na 9 atm a zkorodovaného měkkou pájkou chce náturu .

Offline

 

#5 29-07-2013 10:54:53

robert.h
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 28-07-2013
Příspěvky: 5

Re: Ako opraviť spoj... mosadzná objímka k medenému bojleru

Jednoduché to nebude, s tým už som sa zmieril.

Páni, ešte ma napadlo či máte niekto skúsenosť s tými kartušami a plyn "MAP"... píšu o tom že sa s tým dá spájkovať aj natvrdo a nadobúdacie náklady nie sú vysoké. Pre mňa by to bola posledná šanca na svojpomocnú opravu smile

Offline

 

#6 29-07-2013 12:01:11

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1092

Re: Ako opraviť spoj... mosadzná objímka k medenému bojleru

robert.h napsal(a):

...Pôvodne bola objímka prispájkovaná natvrdo, zo servisu mi to poslali dvom odborníkom na spájkovanie. Každý z nich navrstvil cín zvonku...

Nejdřív by to chtělo udělat pořádnou scénu v servisu, kde mají takové odborníky smile
Sežeňte si např. od nějakého elektronika odsávačku, ohřejte, aby se cín tavil, to půjde i PB, a odsajte.
Nebo tu trhlinu ještě prořízněte plátkem pilky, prostě odstranit maximum toho cínu. 
Pak sežeňte obalenou tvrdou pájku s co nejnižší teplotou tavení, Ag55Sn, Ag40Cd, Ag45Sn, horší už spíš ne, to už byste PB hořákem určitě neudělal.

Offline

 

#7 29-07-2013 12:09:56

robert.h
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 28-07-2013
Příspěvky: 5

Re: Ako opraviť spoj... mosadzná objímka k medenému bojleru

Ako elektrotechnik odsávačku vlastním :-D

Tie tvrdé spájky čo píšete teda natavím aj s PB? Keď bude obalená nepotrebujem už špeciálne tavidlo.

Na fotke to nie je zrejmé, ale ten pôvodný spoj je prasknutý na jednej strane... na druhej strane drží. Je možné tú prasklinu vyplniť? Predpokladám že bude treba ošetriť nejakou kyselinou ktorá naleptá povrch aby si to lepšie sadlo (je možné použiť koncentrát na odvápňovanie bojlerov?)

Offline

 

#8 29-07-2013 12:37:54

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1092

Re: Ako opraviť spoj... mosadzná objímka k medenému bojleru

Pájka je již tavidlem obalena, takže další tavidlo není třeba.
Nic nenaleptávejte atd., jen bych to třeba tenkým plátkem pilky prořízl a přiklepl k sobě.
Jednak obrousíte nečistoty z povrchu, jednak ukončíte trhlinu, která určitě půjde kousek dál, než je vidět.
Mezeru vyplníte, ale má to vliv na pevnost, proto to přiklepnutí. Ideálně max. 0,3 mm mezera, prakticky řekněme 0,2-0,5 mm.
Ohřev bude trvat déle, ale pokud koupíte některou z uvedených pájek, tak byste to měl zvládnout.

Offline

 

#9 29-07-2013 14:21:13

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2049

Re: Ako opraviť spoj... mosadzná objímka k medenému bojleru

Zdravím robert.h. Díval jsem se teď na fotku, co jste zaslal a na Váš problém. V žádném případě Vám nechci brát iluze, ale domnívám se, že hlavní měděný plášť je ze silnějšího materiálu a v situaci podle fotky se Vám pravděpodobně nepodaří PB hořákem nahřát spoj k teplotě asi 660°C, potřebné pro rozlití stříbrné pájky - ochlazování od měděného pláště bude značné. Plyn MAP moc nepomůže, má sice vyšší teplotu hoření, ale potřebný výkon dodaný do malého místa nezajistí.

Offline

 

#10 29-07-2013 14:21:34

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3169

Re: Ako opraviť spoj... mosadzná objímka k medenému bojleru

Možná by bylo lepší to nahřát, aby se ta měkká pájka roztavila a potom to přejet drátěným kotoučem ve vrtačce. Ideálně mosazným.
Pokud nebudou vadit kapky pájky odletující od drátů.....
Určitě by to mělo zbavit ten povrch té měkké pájky mnohem dokonaleji než obyčejnou odsávačkou.

Offline

 

#11 29-07-2013 15:48:37

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 1874
Web

Re: Ako opraviť spoj... mosadzná objímka k medenému bojleru

Radim napsal(a):

Možná by bylo lepší to nahřát, aby se ta měkká pájka roztavila a potom to přejet drátěným kotoučem ve vrtačce. Ideálně mosazným.
Pokud nebudou vadit kapky pájky odletující od drátů.....
Určitě by to mělo zbavit ten povrch té měkké pájky mnohem dokonaleji než obyčejnou odsávačkou.

Rozhodně souhlasím. Očistit tu měkkou pájku co nejlépe. Odsávačkou je to nedostatečné.

BTW: to co udělali v tom servise je pěkná prasečina. Jinak souhlas s postupem JardyK. Použít stříbrnou pájku s alespoň 55%Ag. Nevěřím ovšem, že obyč. PB hořák to ohřeje dostatečně. Postačil by hořák na PB+O2, popřípadě MAP+O2, nebo klasický autogen. Tak jako tak na takovouto práci je potřeba určité zkušenosti. smile

Editoval Frank (29-07-2013 15:50:13)

Offline

 

#12 29-07-2013 20:36:21

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3687

Re: Ako opraviť spoj... mosadzná objímka k medenému bojleru

Pokoušel jsem se pájet natvrdo PB hořákem. Dalo se to použít s úspěchem jen na pájení přípravků z nerezového plechu tl. 0,35mm. To byl důvod proč jsem pořídil PB-kyslík. Zkrátka podle mně to PB hořákem, ani Map nezapájíš. Další problém je ta velká šířka spáry. Bude se tam muset asi udělat vložka z Cu plechu. Pokud by si to dělal, tak pájka musí zatéct a v tak široké spáře se neudrží. Nesmí se to "nablejt" jen po povrchu. O důkladném očištění měkké pájky psali jiní.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#13 30-07-2013 07:31:04

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3270

Re: Ako opraviť spoj... mosadzná objímka k medenému bojleru

No viděl bych to trochu jinak . Pokud pájí mosaznou fitinku mosazí , tak podle mne může nechat mezeru třeba i 1mm  a nice se dít nebude . Zde se nejedná o pevnostní spojení ocelí atd.

Offline

 

#14 30-07-2013 08:36:50

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3687

Re: Ako opraviť spoj... mosadzná objímka k medenému bojleru

Pokud na mosaz použije mosaz, není to pájení, ale svařování. Kdo to zkusil, by to jistě nedoporučil.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#15 30-07-2013 10:33:24

robert.h
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 28-07-2013
Příspěvky: 5

Re: Ako opraviť spoj... mosadzná objímka k medenému bojleru

Páni, tak mám nové správy.

Nakoniec sa mi podarilo nájsť majstra s autogénom... je to na dosah ruky a ani som predtým netušil, že vedia robiť aj takéto veci. Skúšali sme rôzne materiály, nakoniec to zostane na tú striebornú spájku smile Ten kotol strašne rýchlo odoberá teplo (rád by som vedel ako to pájkujú od výroby), takže autogén sviňa to nechce nahriať tak, aby sa roztopil ten pôvodný spoj.

Pôjdem na to spôsobom podľa užívateľa JardaK..... bude treba dôkladné očistenie a vyrobenie drážky, zrejme príde na radu aj modelárska vŕtačka na detaily. Práca ako u zubára smile ale budem mať celý proces pod kontrolou.

Inak spoj je už podstatne lepší tak ako tak, len som včera už na svoju škodu neregistroval Jardove doporučenie ohľadom trhliny, takže 100% tesné to ešte nie je.

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS