SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 03-12-2013 11:05:41

Zdeněk15
Člen
Registrovaný: 08-11-2010
Příspěvky: 30

Špatný přídavný materiál

Zdravím, mám problém. V "garážové" výrobě došlo k záměně drátu. Kdy se svařoval materiál 1.4571 (AISI 316Ti) a místo nerezového drátu svářeč použil O.K.Aristorod 13.29 (55) (0,3Cr, 1,4Ni, 0,25Mo) což je drát na jemnozrnky. Prosím o informace co může nastat zda musím svařenec vyhodit. Svár drží a vypadá pěkně, ale nejspiš stratil korozivzdornost. Dále už není nemagnetický, což by v tomto případě nevadilo.
Prosím poraďte. Díky

Offline

 

#2 03-12-2013 13:14:55

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Špatný přídavný materiál

Zkombinovat titanem stabilizovanou 1.4571 s přídavným materiálem ok Aristorod 13.29 je docela zajímavá varianta svarového spoje. Ve svarovém kovu je totiž vždycky jakási směs obou materiálů a co je v těsné blízkosti obou hranic stavení ví jen matka příroda (a možná bůh). Samozřejmě korozivzdornost je v místě sváru silně porušena a svár bude korodovat jako obyčejný materiál, ale pokud to nevadí a pokud není svařenec v místě takového sváru silně mechanicky (dynamicky) namáhán tak by se nic moc dít nemělo.
Trochu mě překvapuje, že takový materiál svařuje "garážová" firma. Ale pokud splňuje pravidla platná pro daný svařenec, proč ne. Jen si musí tato firma uvědomit, že již dlouho platí zákon 22/1997 sb., zvláště § 13, tedy že za svár ručí 10 let.

Editoval jirkati (03-12-2013 13:20:17)

Offline

 

#3 03-12-2013 14:18:12

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2403
Web

Re: Špatný přídavný materiál

Zdeněk15 napsal(a):

Zdravím, mám problém. V "garážové" výrobě došlo k záměně drátu. Kdy se svařoval materiál 1.4571 (AISI 316Ti) a místo nerezového drátu svářeč použil O.K.Aristorod 13.29 (55) (0,3Cr, 1,4Ni, 0,25Mo) což je drát na jemnozrnky. Prosím o informace co může nastat zda musím svařenec vyhodit. Svár drží a vypadá pěkně, ale nejspiš stratil korozivzdornost. Dále už není nemagnetický, což by v tomto případě nevadilo.
Prosím poraďte. Díky

No to je ale podstatná věc, když svár na nerezové součásti ztratí korozivzdornost. Důvod použití nerezu 316Ti je právě zvýšená korozní odolnost, zejména proti důlkové korozi. Takový svařenec rozhodně nesplňuje účel, kde korozní resistence je podle všeho rozhodující. Můžete sdělit důvod použití materiálu 316Ti?

Offline

 

#4 04-12-2013 07:59:11

Zdeněk15
Člen
Registrovaný: 08-11-2010
Příspěvky: 30

Re: Špatný přídavný materiál

Ano svařenec je používán v kontaktu kontaminovanými zeminami a podobně. Ztráta korozivzdornosti mi je jasná a je podstatná. Silné namáhání zde není. Asi bych to řešil vybroušením špatného svaru a zavařením správným přídavným materiálem.

Offline

 

#5 04-12-2013 16:01:46

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2403
Web

Re: Špatný přídavný materiál

Zdeněk15 napsal(a):

Ano svařenec je používán v kontaktu kontaminovanými zeminami a podobně. Ztráta korozivzdornosti mi je jasná a je podstatná. Silné namáhání zde není. Asi bych to řešil vybroušením špatného svaru a zavařením správným přídavným materiálem.

Samozřejmě, opravit to lze. Nevěděl jsem cenu, někdy je lepší takovou věc hodit do šrotu a zhotovit novou. Ale toto není nic neobvyklého. Za mého působení v zaměstnání, kde se úzkostlivě dbá dodržet správné postupy svařování se takováto příhoda přesto stala několikrát. Prostě svářeč, přestože měl průvodní papír (paperwork), kde je jasně označen svařovací příd. drát, si napsal špatně výdejku, kterou mu mistr podepsal a vyfasoval tudíž nesprávný materiál. Vše zavařil, výrobek začal procházet kontrolami a tam se zjistilo analýzou sváru, že je nevyhovující. Tak nastala kontrola papírů, kde se každý svářeč MUSÍ podepsat a svár označit a přišlo se na to, že ten a ten pan svářeč udělal chybu. No, na nerezovém ventilu z materiálu CF8M, což je litá nerez třídy 316 a zavařeném sedlovém kroužku se stelitovým sedlem obyčejným drátem pro uhl. ocel, kde je cena výrobku několik tisíc dolarů je to docela průšvih. Naštěstí se vždy jednalo o běžný komerční ventil, takže oprava odstraněním původního sváru a provedením nového správným mat. byla OK. V případech zakázek pro Government (NAVY, NASA) by šel výrobek do šrotu. Tam takové opravy nebyly možné.

Editoval Frank (04-12-2013 16:08:58)

Offline

 

#6 04-12-2013 16:52:34

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Špatný přídavný materiál

Člověk je tvor chybující, ale někdy to stojí hodně peněz. Když jsem pracoval v energetice vyráběli jsme jako firma velkou zakázku na tlakový systém pro jednu velkou elektrárnu. Po zavaření asi 20 tun trubek o průměru 51 mm se zjistila chyba ve WPS, kde při přepisování byl uveden jiný přídavný materiál. A nikomu nebylo divné, že se materiál tř. 15 svařuje drátem pro tř. 12. Až při požadavku na dokoupení tuny drátů a prověřování, kdo včas neobjednal se na to přišlo. Řezalo se 1200 svárů a svařovalo 2400 nových na mezikusech.

Offline

 

#7 04-12-2013 17:05:16

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1148

Re: Špatný přídavný materiál

Jedna věc je ztráta odolnosti korozi. Pak jsou ještě další tři neméně podstatné:
1) Svařováním feritických přídavných materiálů do austenitických je obrovské riziko trhlin za tepla.
2) I kdyby tam ty trhliny náhodou nebyly, promísením vznikne struktura s určitým podílem martenzitu, takže výsledný svar bude křehký.
3) Pevnostní vrub a ztráta tažnosti
    Mech. vlastnosti předepsaného přídavného materiálu (a tedy min. to, co má základní materiál) Re min. 390 N/mm2, Rm min. 600 N/mm2, A5 min. 30%.
    U použitého Re min. 720 N/mm2, Rm min. 780 N/mm2, A5 min.16%
U podobných případů tedy nikdy nikdo nespekulujte, jestli to třeba ve Vašich podmínkách bude stačit, ale rovnou opravujte, nebo vyhazujte.
Pokud to budete opravovat, vybrušte min. i tepelně ovlivněnou zónu, nemůžete vědět, jestli nějaká mikrotrhlina nešla i přes ní.

Offline

 

#8 04-12-2013 17:58:29

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Špatný přídavný materiál

Ano JardaK, jenže ať se na to podíváme odborně nebo jen se selským rozumem tak celé radění je o ničem. Nevíme totiž jaké požadavky jsou na konkrétní svařenec kladeny a až v příspěvku č.4 jsme se dozvěděli cosi o kontaminované zemině. Takže asi nepůjde ani o leštěné zábradlí k bazénu ani o umělecké dílo typu bruselské Entropy.

Offline

 

#9 05-12-2013 08:56:19

Zdeněk15
Člen
Registrovaný: 08-11-2010
Příspěvky: 30

Re: Špatný přídavný materiál

Přesnou funkci také nevíme, ale vím, že to je součástí lisu na odstranení kontaminované a znečištěné zeminy. Toto konkrétně je kulatina O50 l=4 000 mm (AISI 316Ti) a po cele delce jsou na ni přivařeny hoblované pásoviny 50x10x3500 (AISI 316Ti). Kde na jedné straně je drážka pro pero a na druhé uložení. Takže se domnívám, že to bude chodit v určité trubě a bude to sloužit pro míchání kapalin. Ale nevím.
Nicméně děkuji za komentáře!

Offline

 

#10 05-12-2013 12:39:56

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1148

Re: Špatný přídavný materiál

Ale ono je jedno, jaké jsou požadavky. Není záměna jako záměna. Pokud někdo svaří třeba Naxtra 70 obyčejnou G3Si1, 316L drátem na 308L atd., tak se můžeme ptát na požadavky a třeba to nebude vadit, protože to lze svařit bez vad, jen některých vlastností nebude dosaženo a to třeba v daném případě nemusí vadit.
Pokud ale někdo nelegovaným feritickým materiálem zavaří austenit, tak tam buď budou trhliny hned, nebo bude spoj křehký a udělají se tam později.

jirkati napsal(a):

Ano JardaK, jenže ať se na to podíváme odborně nebo jen se selským rozumem tak celé radění je o ničem. Nevíme totiž jaké požadavky jsou na konkrétní svařenec kladeny a až v příspěvku č.4 jsme se dozvěděli cosi o kontaminované zemině. Takže asi nepůjde ani o leštěné zábradlí k bazénu ani o umělecké dílo typu bruselské Entropy.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče