SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 21-05-2007 13:40:59

Radix
Člen
Registrovaný: 21-05-2007
Příspěvky: 1

Svářecí kabel

Chtěl bych se zeptat, zda je možné jako svářecí kabel použít klasický třífázový kabel se čtyřmi žílami a ty vždy dvě + dvě spojit. Např. kabel s průřezem 4x10 mm2 by se spojil jako 2 x 20 mm2.
Dále by mě zajímalo, zda je možné k takovému kabelu souběžně přiložit (např. pomocí izolační pásky) kabel pro dálkové ovládání svářecího proudu pomocí potenciometru, bez nebezpečí nějakého rušení ovládacího napětí.

Offline

 

#2 21-05-2007 16:38:31

Dejv
Člen
Registrovaný: 31-01-2007
Příspěvky: 10

Re: Svářecí kabel

Problém bych v tom neviděl.

Offline

 

#3 23-05-2007 07:50:57

velda
Člen
Místo: Písek
Registrovaný: 13-04-2007
Příspěvky: 27

Re: Svářecí kabel

Problém v tom není. Má to jednu nevýhodu.
PVC kabel  je moc tuhej a gumovej zase moc těžkej. Bolí z toho dost ruka. Taky se to blbě upíná do kabelového oka v kleštích a nevím jak by to šlo do koncovky (do rychlospojky) na panelu. Kdysi v mládí jsem to zkoušel, když jsem si stavěl svářečku sám. Jako provizor to šlo. Jak jsem ale sehnal kabely, tak jsem hned měnil a to jsem měl jenom na domácí použití.
Informace pro admin.
Mimochodem tu svářečku jsem dělal před 30 lety a má regulaci v primáru trafa. Zapojení je totožné jako v článku v sekci info, ale bez ochranného varistoru. Ten tehdá nebyl ke koupi. Také triak je tam jen na 25 A (tehdá to byl dost slušný proud) a má to proto bytelné chlazení. Sekundární vinutí z kabelové žíly gumového kabelu. Až se odhodlám, tak to rozeberu a vyfotím jako raritu. Funguje to dodnes, ale ta váha. Teď chci pořídit invertor.


VV

Offline

 

#4 23-05-2007 16:15:04

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1155
Web

Re: Svářecí kabel

Velda: Jasně. Předem díky. Bereme jakékoliv raritky. Jsme hračičkové smile Pošlete to na mail, jo?

Offline

 

#5 08-10-2020 20:36:31

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 3728
Web

Re: Svářecí kabel

užs to veldo poslal?


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch)
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#6 09-10-2020 12:44:26

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 355

Re: Svářecí kabel

V 70. létech bylo prakticky nemožné sehnat svářecí kabely originál jinak než je ukrást, tak se běžně používaly gumové kabely 4x4 nebo 4x6 a spojené všechny žíly jako jeden kabel. Váha gumy byla nepříjemná, ovšem když se mi dostaly do ruky hliníkové! kabely průřezu 50qmm, které se dodávaly originálně k Triodyně v 60. letech, tak se nedalo skoro ani udržet elektrodové kleště v ruce, natož s nimi svářet. Guma byla ještě silnější než na těch 3F kabelech a podle slov jednoho starého svářeče to bylo proto, aby se nelámaly slabé drátky uvnitř kabelu. Prý se stejně stále opravovalo připojení kabelových ok a kleští a kabely nevydržely běžně ani rok používání. Jo, to byl socialismus.

Offline

 

#7 09-10-2020 16:02:01

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3393

Re: Svářecí kabel

U nás svářeči proto měli elektrodové kleště přiojeny přes cca 1,5m kabelu 16mm2.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#8 09-10-2020 17:14:59

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3020

Re: Svářecí kabel

VašekP napsal(a):

V 70. létech bylo prakticky nemožné sehnat svářecí kabely originál jinak než je ukrást, tak se běžně používaly gumové kabely 4x4 nebo 4x6 a spojené všechny žíly jako jeden kabel. Váha gumy byla nepříjemná, ovšem když se mi dostaly do ruky hliníkové! kabely průřezu 50qmm, které se dodávaly originálně k Triodyně v 60. letech, tak se nedalo skoro ani udržet elektrodové kleště v ruce, natož s nimi svářet. Guma byla ještě silnější než na těch 3F kabelech a podle slov jednoho starého svářeče to bylo proto, aby se nelámaly slabé drátky uvnitř kabelu. Prý se stejně stále opravovalo připojení kabelových ok a kleští a kabely nevydržely běžně ani rok používání. Jo, to byl socialismus.

Když  mně bylo  hodně málo  let, zhruba v té  době,  tak  jsem  chodíval  k  blízkému  JZD,  protože tam  byly v odpadech  zajímavé  věci.  A jedny z  nich  byly právě hliníkové  kabely. Byly silné  kolem  10 milimetrů  a byly spleteny z  hliníkových  žil o průměru  0,8 - 1 mm. Byly obalené  velmi  tenkou izolační  vrstvou,  o  síle tak  0,5 mm z  čisté nepevné gumy či  nějakého  hodně měkkého  plastu,  ničím  nevystužené,  takže se loupaly skoro  samy. Dost  jsem  jich  nanosil  domů, drát  ve venkovském  baráku s velkou  zahradou obehnanou  dost  starým  plotem,  který  musel  být neprostupný,  se slepicemi  a slušným  množstvím  králíků v králíkárně,  se potřeboval  pořád.
Mám takové  nejasné  vzpomínky,  že v místní  opravárenské  dílně JZD byla svářečka umístěná  napevno a tyto  kabely byly nataženy po  stěně k  jednotlivým  pracovištím a přiváděly tam  svařovací  proud. Jako  pohyblivé  svařovací  kabely to  fungovat  nemohlo,  ta izolace by se sloupla po pár ostřejších ohybech kabelu,  o  šlápnutí  na kabel  ani  nemluvím.

Offline

 

#9 09-10-2020 17:32:53

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3816

Re: Svářecí kabel

Některé zprávy jsou až podivné. Na montáže (hlavně elektrárny) v ČSSR jsem jezdil od r. 1965. Nikdy jsme neměli jiné svařovací kabely než měděné. Jako "státní" svářeč jsem měl nejdříve přidělenou K320, později pro montáže v zahraničí K220. K tomu vždy 50 m kabely Cu. Byla to dřina je tahat někam do výšky. V Homsu měli domácí Syřané kabely Al a běhali s nimi po konstrukcích jak srnky. Docela jsem jim záviděl big_smile. Ale jen do té doby, kdy jsem slyšel jak si stěžovali, jak jim pořád hoří ukývaná  oka na zemákách i na kleštích. هذه الكابلات لا تساوي شيئًا.

Offline

 

#10 09-10-2020 19:19:14

koumes
Člen
Registrovaný: 09-02-2015
Příspěvky: 59

Re: Svářecí kabel

Jak dlouhý kabel ke kleštím mohu mít u normálního invertoru, aby to ještě rozumně svařovalo? Bude problém třeba 15 m při 160 A? Jaký by měl být potom průřez?

Offline

 

#11 09-10-2020 20:18:11

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3816

Re: Svářecí kabel

Podle průřezu, délky a materiálu si spočítáš jaký elektrický odpor ten kabel představuje. Pak si snadno podle vzorečku P=R . I² spočítáš, kolik výkonu, který se přemění na teplo, ti ten kabel sebere, protože je v sérii s obloukem. Jenom je potřeba ještě počítat s druhou "větví" celého obvodu, tedy se zemákem.
Sáhodlouze probráno ve vláknu https://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?pid=40743

Offline

 

#12 09-10-2020 20:39:40

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 238

Re: Svářecí kabel

أنا أخلع قبعتي ، سيد جيركاتي. أنت تتذكر الكثير بالفعل.
smile


Lepič vlašovčích hnízd smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG180 + Omicron OMI246 + Speedglas 9100XX na takové to domácí žvýkání...

Offline

 

#13 09-10-2020 21:03:40

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3816

Re: Svářecí kabel

No jo j.bill, už na mě roste mech a kloubouk si nech na hlavě.

Offline

 

#14 10-10-2020 13:47:21

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1977

Offline

 

#15 10-10-2020 15:49:43

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3020

Re: Svářecí kabel

Ztráta výkonu v dlouhém kabelu je podle mně bezpředmětná.  Pokud se nejedná o připojení  invertoru  na slabý  jistič,  kde by ta ztráta výkonu  mohla skrz zvýšení  odběru  invertoru zrovna urychlovat  vybavení toho slabého  jističe. Jinak  tuto  ztrátu  výkonu  na kabelu invertor pouze dorovná  zvýšeným  odběrem  elektřiny a tím  bude invertor o  trošku  víc hřát. Pokud se nejedná  o  nastavení  blízké  maximálnímu  proudu  invertoru , kdy už  třeba invertor nemusí  mít další  kapacitu  na navýšení  odběru.
Třeba kabel  16mm2,  co  jsem našel,  má  uváděný  odpor 1,16 ohmů  na km. Při  160 ampérech na jednom  metru je potom napěťová  ztráta 0,1856 voltů,  se zemnicím  kabelem 0,3712 voltů. Při  délce obou  kabelů  15 metrů se v nich  při  160 ampérech  ztratí už 5,568 voltů. Na levném  "úsporném" bau invertoru s nízkým  napětím potom  může ta ztráta 5,568 voltů znatelně zhoršit svařování oproti  třeba kabelům  dlouhým 1,5 - 2 metry.

Offline

 

#16 10-10-2020 18:22:24

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1977

Re: Svářecí kabel

Při doporučené ztrátě na kabelech okolo 2V by pak průřez na 15m měl být asi 35 mm2.
U toho dorovnávání zvýšeným odběrem bych měl obavu ze správné funkce arc force, invertor měří napětí a proud oblouku a podle toho upravuje charakteristiku - nevím, jestli tím vřazeným sériovým odporem nebude zmatený. To dorovnávání nastaveného proudu je určené a funguje při poklesech primárního napětí sítě.

Offline

 

#17 11-10-2020 10:58:40

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3020

Re: Svářecí kabel

No, elektrické  změny na oblouku se vřazením  odporu  kabelu  stanou  méně výrazné. Je otázka, kdy už  s tím  bude mít invertor problém. Podle mně hodně záleží na dynamické  charakteristice invertoru,  pokud má  invertor dostatečně vysoké  napětí  naprázdno  a dostatečně vysoké  napětí, při  kterém  ještě dává nastavený  nebo  aspoň  dostatečný  proud,  tak  se prostě pracovní  bod invertoru  o  to  napětí  posune výš.
Ty 2 volty úbytku  napětí  na kabelech je v tom  směru nějaká  univerzální  doporučená  hodnota? Pro  maximální  proud invertoru  nebo  pro  nějaký  průměrný často  používaný proud?

Offline

 

#18 11-10-2020 11:40:17

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3393

Re: Svářecí kabel

Invertor na MMA je regulován na proud s velmi strmou charkterisitkou. Proto se určitých mezích změna na oblouku prakticky neprojeví. Ale  co se projeví, je jak Zdeněk píše, je funkce ARC Force, která bývá nastavena tak, aby začala fungovat při cca 4V na svorkách invertoru. Přitom už by ale bylo při ztrátě napětí na kabelech 2V jen 2V. To by se mohlo projevovat zhasínáním oblouku a přilepováním elektrody.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#19 11-10-2020 13:26:57

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1977

Re: Svářecí kabel

Ten úbytek 2V (pro maximální dosažitelný proud svářečky) je z nějaké starší normy, tuším ČSN 347470-6 a asi byl stanoven z nějakých dlouhodobých zkušeností, je zmíněn i v tomto článku https://www.svarbazar.cz/phprs/view.php … 2006082402
Nicméně norma už asi stejně neplatí, ten údaj 2V může být ale jako vodítko pro orientační výpočet průřezu a délky kabelů.
Edit.: ta udávaná hodnota úbytku 2V je maximální, tzn. že mimo maximální proud by podle mě ty 2V měly být až při maximálním provozní teplotě kabelu, tj. u např. Eproflexu 85°C. Rozdíl bude dost velký. Toto by bylo potřeba zohlednit při případném výpočtu.

Editoval Zdenek11 (11-10-2020 14:36:03)

Offline

 

#20 11-10-2020 17:14:35

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 355

Re: Svářecí kabel

jirkati napsal(a):

Některé zprávy jsou až podivné.

Předpokládám, že tato věta je míněna na můj příspěvek o hliníkových kabelech. Kabely vlastním asi 20 let, získal jsem je od známého, když dělali pořádek ve skladu firmy, kde pracoval mnoho let a vesměs měli všechno vyházet (rychle všechno uklidit, zítra se to tady pronajímá...). Kabely byly ještě zabalené a se štítkem s výrobním datem někdy v roce 1970. Bohužel vše bylo dost špinavé -v té době po zhruba 30 létech skladování je to celkem pochopitelné, štítek byl také špinavý, ale dobře čitelný. Dokonce jsem ho někde v dílně schoval, ale nemohu ho najít. Kabely dodnes používám jako nepohyblivé prodloužení mezi svářečkou a dílnou. Kabel jsem tedy alespoň zdokumentoval. Vnější průměr s izolací 22mm, průřez podle popisu na originálně nalisovaných okách je 70qmm (v tom jsem se tedy mýlil, odhadoval jsem 50qmm), tloušťka izolace zhruba 3mm a izolace je dvouvrstvá, na vodiči je nejprve opletení - punčoška z nití, pak teprve klasická guma vzhledu i tvrdosti jako na třífázových kabelech. Vodič je tvořen velkým množstvím slabých hliníkových drátků o zhruba průměru 0,8mm, tedy obdobně jak psal Radim.

Jinak k používání kabelů měděných nebo hliníkových mi napadá pouze jedno vysvětlení. Pro firmu realisující důležité státní zakázky doma i v zahraničí měď v 60. létech byla, kdežto firma regionálního významu musela šetřit a používat hliník, později už to nebylo s mědí tak zlé a nešťastné hliníkové kabely zůstaly ve skladu.

Kdo mi nevěří má smůlu, nebo se musí přijet podívat.

Editoval VašekP (11-10-2020 22:53:59)

Offline

 

#21 11-10-2020 17:39:47

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3020

Re: Svářecí kabel

Famater napsal(a):

Invertor na MMA je regulován na proud s velmi strmou charkterisitkou. Proto se určitých mezích změna na oblouku prakticky neprojeví. Ale  co se projeví, je jak Zdeněk píše, je funkce ARC Force, která bývá nastavena tak, aby začala fungovat při cca 4V na svorkách invertoru. Přitom už by ale bylo při ztrátě napětí na kabelech 2V jen 2V. To by se mohlo projevovat zhasínáním oblouku a přilepováním elektrody.

Spíš Anti-Stick,  ten  se přece musí  realizovat  při  ještě výrazně nižším  napětí na oblouku (  či  spíš zkratu)  než Arc Force.

VašekP: Hliník  byl  tehdy stoprocentně československý  výrobek,  z  hliníkárny v slovenském  Žiaru nad Hronom  z  maďarského  bauxitu. A zřejmě ho  bylo  v Československu  dostatek. Měďi asi  ne.  Takže asi  cpali  hliník  všude,  kde to jen  šlo,  nějakou  dobu  asi  i  do  těch  svařovacích  kabelů.

Editoval Radim (11-10-2020 18:06:22)

Offline

 

#22 12-10-2020 20:06:48

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 355

Re: Svářecí kabel

Radim napsal(a):

Hliník  byl  tehdy stoprocentně československý  výrobek,  z  hliníkárny v slovenském  Žiaru nad Hronom  a z  maďarského  bauxitu. A zřejmě ho  bylo  v Československu  dostatek. Měďi asi  ne.  Takže asi  cpali  hliník  všude,  kde to jen  šlo,  nějakou  dobu  asi  i  do  těch  svařovacích  kabelů.

Na konci 50. a v 60. létech byl hliník skutečně všude. S hliníkovými žilami byly i gumové čtyřžilové kabely ke strojům. To také moc nefungovalo a dokonce se ve starých oválných vidlicích 25A/380V a 60A/500V musely používat speciální mezisvorky, jinak tam hliníkové licny nešly zapojit. Vidlice kvůli tomu musely mít prodloužený bakelitový kryt, aby se to tam vůbec vešlo. Jednoduše se to dá nazvat hliníkové šílenství. Specielně hliníkové přívody ke strojům v zemědělství znamenaly množství spálených motorů. To byla úspora!

Offline

 

#23 13-10-2020 18:44:48

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3020

Re: Svářecí kabel

Zase ve fabrikách byla hliníková  kabeláž běžně a obvykle, pokud můžu  posoudit, s ní  žádné  problémy nebyly. Ještě kolem  roku  1980,  stavba nové  tatrovky v Kopřivnici z prostředků  RVHP za cca 8  miliard Kčs, hliník  byl v rozvaděčích  v halách  všude.
V zemědělství  se asi  jednalo  o všelijaká  vlhčejší  a korozivnější  prostředí a to  je u  hliníku,  zvláště vysoce čistého pro kabely, poněkud problém

Offline

 

#24 13-10-2020 20:31:44

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2804

Re: Svářecí kabel

hlinik sa bezne pouziva aj dnes ale uz nie v "bytovych rozvodoch" ale ako napajacie kable,rozne prevadzkarne,mensie zavody,predajne a podobne a neni su s nim najmensie problemy,to uz ani nevravim ako sa s nim lahko manipuluje

Offline

 

#25 13-10-2020 20:43:12

davor
Člen
Místo: MSK
Registrovaný: 15-03-2017
Příspěvky: 364

Re: Svářecí kabel

pavol.sk napsal(a):

hlinik sa bezne pouziva aj dnes ale...

Jak se Al vodiče dnes spojují/připojují? Něco na způsob pružného kontaktu, jako třeba wago svorky? Pod šroubkem to časem dělá neplechu. Něco jsem se toho nadotahoval...


Telwin Tecnica 144, [url=http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?pid=110195#p110195]MacAllister MSMW200A[/url], Proteco P800E-C, ERS-50, Meva Pb :-)

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2020


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS