SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

ferda-welding


#1 24-01-2014 19:34:52

Jan Bubelíny
Člen
Registrovaný: 24-01-2014
Příspěvky: 18

svařování výfuk.svodů k turbodmychadlu

Dobry den,
Mám tady takovou perličku. Potřebuji svařit litinové výfukové svody s výfukovou částí turbodmychadla. Deformace je zde nepřípustná. Prosím o radu, postup svařování, jaký přídavný materiál volit. Popřípadě nejvhodnější metodu svařovaní k dispozici mám MMa/tig svářečku. Výfukové svody jsou starší ale nikdy nejeté, nejedná se o degradovanou litinu teplem a výfuk. plyny to samé platí u turba. Spektrometrem jsem nechal změřit složení. Výfuková část turba obsahuje: Ni 39,30%
               Fe 57,51%
               Cr 1,87%
               Mn 0,59%
Výfukové svody: Mo 0,906%
                         Nb 0,008%
                         ZN 0,073%
                         Cu 0,115%
                         Ni 0,257%
                         Fe 97,975%
                         Mn 0,240%
Přikládám foto jak by to mělo vypadat aby jste věděli o čem je řeč. Tvůrce těchto turb jsem kontaktoval ale sdělil mi, že postup svařovaní je tajný. Děkuji za každou radu
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/850/66ml.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/534/n9sm.jpg

Offline

 

#2 24-01-2014 21:15:45

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4017

Re: svařování výfuk.svodů k turbodmychadlu

Tohle byl dobrý pokus. Tvůrce turba - tedy svého výrobku - nechce svůj specielní postup zveřejnit, a vy se ho snažíte obejít? Samozřejmě, že by se postup nechal vydedukovat, ale požadavek na nulovou deformaci je známkou toho, že existuje již vymakaný postup. Sváry na litinách a ocelolitinách jsou vždy zatíženy deformací, kterou je možné eliminovat upnutím svařence během svařování a následným temperováním po svaření až do vychladnutí. Navíc se použijí přídavné materiály, které snesou a částečně vykompenzují tahy a tlaky při svařování a chladnutí. Zpravidla se použijí přídavné materiály na bázi Ni, které takové vlastnosti mají.
Všechno se ale musí předem opakovaně ověřit, proto si výrobce svůj postup chrání.

Offline

 

#3 24-01-2014 21:57:25

Jan Bubelíny
Člen
Registrovaný: 24-01-2014
Příspěvky: 18

Re: svařování výfuk.svodů k turbodmychadlu

Abych uvedl vše na pravou míru a nebyl opětovně napaden, že chci někoho obejít apod.... Potřebuji to pouze na svůj vůz. Nikoliv za účelem výdělku. Tvůrce je z Německa vyrobil pár kusů takto upravených turbodmychadel a realizaci dalších v poslední době nehodlá provádět, tak se snažím sehnat informace kde se dá abych to mohl realizovat. Rád bych to někomu dal udělat kdo se tím zabývá bylo by to nejlepší řešení pro mě a rád mu za to zaplatím ale jak jsem řekl. Díky za pochopení

Offline

 

#4 24-01-2014 23:33:52

Kramlik
Člen
Registrovaný: 21-08-2010
Příspěvky: 711

Re: svařování výfuk.svodů k turbodmychadlu

pan Hlaváč svařuje litinu, na svym vebu tam má dokonce napsany že svařuje i sběrná potrubí (myslim že to je tento případ) tu: http://www.hlinik-litina.cz/?strana=lit … celolitina
nebo tady CZ WELDING http://www.czwelding.cz/cz/dilna/svarovani_litiny taky svařují svody motorů a jinou litinu, opravdu stačí jenom hledat

Editoval Kramlik (25-01-2014 00:09:28)

Offline

 

#5 25-01-2014 14:03:00

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4082
Web

Re: svařování výfuk.svodů k turbodmychadlu

z výsledků spektrometru je jasné že svody jsou "obyčejná" litina, kdežto skříň turba speciální žáruvzdorná slitina.
Spektrometr nenaměří % uhlíku, údaj důležitý pro samotný svar. Pochybuju že originál výrobce něco na skříni turba svařuje, co jsem viděl vše je odlitek a spoje jsou přírubami.
imho jediný Frank zde může něco napsat o svařitelnosti takového materiálu.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#6 25-01-2014 14:46:45

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 1922
Web

Re: svařování výfuk.svodů k turbodmychadlu

bourač napsal(a):

z výsledků spektrometru je jasné že svody jsou "obyčejná" litina, kdežto skříň turba speciální žáruvzdorná slitina.
Spektrometr nenaměří % uhlíku, údaj důležitý pro samotný svar. Pochybuju že originál výrobce něco na skříni turba svařuje, co jsem viděl vše je odlitek a spoje jsou přírubami.
imho jediný Frank zde může něco napsat o svařitelnosti takového materiálu.

Děkuji za důvěru, Bourači, ale tady snad ani nepůjde o problém svařitelnosti. Ta litina(pokud není degradovaná spalinami) by s tou Ni slitinou měla jít zavařit normální Ni elektrodou. Dokonce by to za určitých podmínek mohlo jít TIGem čistým niklovým drátem ER Ni1. Tady bude mnohem důležitější fixovat ty součásti tak, aby tam nevznikly po svaření deformace, nebo odchylky. Bylo by asi nutné vyrobit robustní přípravek, všechny díly sešroubovat tak aby se nemohly pohnout během svařování. Po svařování zabalit a až po úplném vychladnutí rozebrat. Nicméně ani podle této fotografie mi není jasné co a jak se k sobě bude svařovat. To bych potřeboval vidět a konzultovat přímo na místě a podle toho zvolit postup. Takle na dálku je to těžké. Proto jsem na to ani nereagoval.

Offline

 

#7 25-01-2014 15:01:52

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1096

Re: svařování výfuk.svodů k turbodmychadlu

WIG drát UTP A 8051 Ti
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/891_a8051ti.jpg
Jestli to nemáte daleko do Příbrami, tak mohu doporučit Zbyňka Novotného, je fakt dobrý.
605 227 973

Offline

 

#8 25-01-2014 15:42:55

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 1922
Web

Re: svařování výfuk.svodů k turbodmychadlu

JardaK napsal(a):

WIG drát UTP A 8051 Ti
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … 8051ti.jpg
Jestli to nemáte daleko do Příbrami, tak mohu doporučit Zbyňka Novotného, je fakt dobrý.
605 227 973

To je rovněž výborná volba. Tady u takového spoje bude rozhodující tažnost a tu mají oba materiály(jak ten ER NI1, 27%, tak UTP A 8051 Ti 25%), to jest vynikající.

http://www.midalloy.com/html/pdf/nickel … 20Wire.pdf  ER Ni1

http://www.bohlersoldabrasil.com.br/pes … 1%20Ti.pdf  UTP A 8051 Ti

Offline

 

#9 25-01-2014 19:08:25

Jan Bubelíny
Člen
Registrovaný: 24-01-2014
Příspěvky: 18

Re: svařování výfuk.svodů k turbodmychadlu

Děkuji za rady. Jsem z Královéhradeckého kraje ale za kvalitou si rád dojedu. Výrobce turba na skříni nic nesvařuje, to máte pravdu. Zde není jiný způsob jak turbo přichytit k výfukovým svodům pro 1.9tdi motory. Turbo je původem z Mercedes Model ML350 BlueTec Sport.  Dnes jsem začal se spárováním turba a svody. K té deformaci, když se to při svařování pohne. Já nevím cca 5mm doleva, doprava, tak by to ani nevadilo. Měl na mysli spíše deformaci jako zkroucení výfuk. komory atd.. zde je foto č.1 origo vstup do výfuk. komory a foto č.2 uříznutého vstupu který by se měl navařit na přírubu svodů viz poslední foto
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/845/zq8k.png
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/842/z2po.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/89/4ye2.jpg

Offline

 

#10 26-01-2014 02:10:44

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 1922
Web

Re: svařování výfuk.svodů k turbodmychadlu

Aha, toto už je jasnější. A nešlo by na ty svody vyrobit nátrubek a přírubu, která by pasovala k tomu turbu??? To potom přivařit k těm svodům. Nebo vůbec mezikus s dvěma přírubami? Jedna aby pasovala na svody a druhá na turbo. Tím by se vyloučila případná deformace skříně toho turba i svodů, neboť by se svařil pouze ten mezikus s přírubami. Ale už to máte vlastně uříznuté, takže taková úvaha je mimo smile smile Třeba to tak jako tak nejde kvůli místu, kdyby tam byla ta příruba s nátrubkem navíc.... sad  To byla jen úvaha... smile

Offline

 

#11 26-01-2014 11:30:58

franišek
Člen
Registrovaný: 10-05-2011
Příspěvky: 636

Re: svařování výfuk.svodů k turbodmychadlu

no základní chyba byla že už se tu přírubu od turba uřezal, ale co se dá dělat. Čim delší příruba tím menší deformace skříně turba o svody bych se nebál. Vem plotnu plechu tak 15mm a více na ni přišroubuj ty svody. Pak naheftuj turbo. Turbo rozeber a  uděl do té skříně kde se to sešroubovává  vložku z oceli tak aby byla v toleranci H8/n7 (jemně nalisované) tím zamezíš vzniku ovality a exentricity přírubových ploch. pak nahřát vše tak na 100C a svářet. Chladnutí v zábalu při malém teplotním spádu. A podle té 1 fotky ten tmavý flek vedle svaru je pozůstatek rovnání.

Editoval franišek (26-01-2014 11:35:15)

Offline

 

#12 26-01-2014 12:09:26

Jan Bubelíny
Člen
Registrovaný: 24-01-2014
Příspěvky: 18

Re: svařování výfuk.svodů k turbodmychadlu

Všem moc děkuji za rady. Přírubu na turbu jsem musel uříznout až takhle blízko. Ono to na fotce je špatně vidět ale to kolínko co tam bylo. Má počátek natáčení úhlu hned u skříně. Kdybych řezal dál nedostal bych se jakoby do roviny ale zůstalo by tam kus kolene.

Offline

 

#13 26-01-2014 13:18:37

SO 545
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 957

Re: svařování výfuk.svodů k turbodmychadlu

Podobny hybrid sme riesili pre kamarata s prace zvody 1,9l motor AGR a teleso turba z 2.0l kod si uz nepamatam

Zlicovanie sme poriesili u nas zvarali to v zvaracskej skole ASKO Kosice.

Turbo funguje dodnes cca 4-5rokov .... diely boli pouzite.

Cena za zvarenie bola cca 30e ked si dobre pamatam.

Pri rezani a licovani si mohol liatinovu cast turba odskrutkovat.
Pekne oddelis a mas istotu ze tam nebudes mat pilina a podobny bordel co moze turbo skoro odpisat.
Nic nerozladis.

Na lepenie alebo upchanie niecim by som sa nespoliehal.

Editoval SO 545 (26-01-2014 13:22:36)

Offline

 

#14 26-01-2014 13:51:05

ivko
Člen
Registrovaný: 13-03-2012
Příspěvky: 629

Re: svařování výfuk.svodů k turbodmychadlu

Pokial viem tak takéto zvody používal Opel u svojich benzínových 2.0T
Osobne by som to riešil štandardným turbom, ku ktorému vyrobil prírubu, ktorú by som privaril na zvody

Offline

 

#15 26-01-2014 15:29:47

Jan Bubelíny
Člen
Registrovaný: 24-01-2014
Příspěvky: 18

Re: svařování výfuk.svodů k turbodmychadlu

Výfuková část při řezaní byla samo sebou odšroubovaná. To bych si nové turbo rychle popravil. Našrouboval jsem jí potom zpět a kontroloval jak to bude vypadat jako celek. Svody jsou z  1.9tdi AGR mají největší průměr kanálů a byli za pár kaček a ještě k tomu nikdy nejezdily. Turbo standartním způsobem přichytit nelze. Podívejte se na fotku se zakroužkovaným kolenem.    Turbo by bylo jakoby kolmo vrtulkami k motoru. Respektive výstupem výfuku z turba natočené k bloku motoru.

Offline

 

#16 26-01-2014 16:38:49

ivko
Člen
Registrovaný: 13-03-2012
Příspěvky: 629

Re: svařování výfuk.svodů k turbodmychadlu

Ved stačilo vyrobiť taký protikus k turbu, aby som ho mal natočené tak ako chcem a priváriť len ten protikus a turbo priskrutkovať

Offline

 

#17 26-01-2014 17:46:58

Jan Bubelíny
Člen
Registrovaný: 24-01-2014
Příspěvky: 18

Re: svařování výfuk.svodů k turbodmychadlu

Jasně chápu ale asi by byl problém s místem, hlavně nad poloosou. Turbo by bylo podstatně níž. Takhle je to na knop, když ještě beru v úvahu pohyb motoru.

Offline

 

#18 27-01-2014 00:14:59

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 1050

Re: svařování výfuk.svodů k turbodmychadlu

Jen by mě zajímalo jestli nekdo skusil jestli to turbo z MLa neni odlitek z nerezu .A říkam to proto že tu mám dvě turba z Volva které mají výfukovou čast z nerezu a podle barvy na fotkách ma ložiskovej domeček jiný odstín (tmavší)


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit. Cloos MC4 333 ,Kemppi Minarc Evo 150,Cut60 ,Powwel 130P,
Na prodej:Powcon 400A,

Offline

 

#19 27-01-2014 00:56:42

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 1922
Web

Re: svařování výfuk.svodů k turbodmychadlu

Juggernault napsal(a):

Jen by mě zajímalo jestli nekdo skusil jestli to turbo z MLa neni odlitek z nerezu .A říkam to proto že tu mám dvě turba z Volva které mají výfukovou čast z nerezu a podle barvy na fotkách ma ložiskovej domeček jiný odstín (tmavší)

Samozřejmě je to speciální materiál. To je přeci hned v prvním příspěvku - je tam udané složení měřené spectrometrem. "Výfuková část turba obsahuje: Ni 39,30%  Fe 57,51% Cr 1,87% Mn 0,59%"

No a já sem hodím pro zajímavost tabulku materiálů, které se používají na výrobu turbochargerů, opravdu takových, které odolávají teplotám kolem 1000°C...

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/213_materials-tbl-2.jpg

Editoval Frank (27-01-2014 01:13:25)

Offline

 

#20 27-01-2014 01:29:34

Dědkoun
Člen
Registrovaný: 02-08-2012
Příspěvky: 8

Re: svařování výfuk.svodů k turbodmychadlu

A je tohle osazení opravdu vyzkoušené???Dle mého krhavého pohledu na ten objemový poměr komor se mi to nezdá...Pardon,je to krapet OT,ale aby se vynaložené úsilí neminulo účinkem...Koncernové traktůrky mají poněkud zvláštní charakter spalování (obzvlášť AGR,ALH a jejich deriváty) a s tím související menší energii ve spalině....

Offline

 

#21 27-01-2014 08:31:31

evik
Člen
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 438

Re: svařování výfuk.svodů k turbodmychadlu

Hmm, něco podobného jsme taky svářeli, nejvíc práce dá příprava, stehnout, vyzkoušet, dobrousit, zase stehnout ,až to bude sedět, myslím že jsme použili Welco 1660, trochu ohřáli a po kouskách, tvarově je to v poho, nemělo by se to hnout.......

Offline

 

#22 27-01-2014 10:01:02

Jan Bubelíny
Člen
Registrovaný: 24-01-2014
Příspěvky: 18

Re: svařování výfuk.svodů k turbodmychadlu

Ano tohle osazení je opravdu vyzkoušené. Jedná se o turbo s kuličkovými ložisky, el. regulací a duální chlazení (voda, olej). Aplikovat se bude na motor PD 1.9tdi ASZ 96kw. Tvůrce turb na prvních foto má stejné turbo na svém autě se stejným typem motoru. Dosahuje 312koní a 590Nm s vynikajícím náběhem turba od nízkých otáček.

Offline

 

#23 27-01-2014 10:10:47

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 1050

Re: svařování výfuk.svodů k turbodmychadlu

Frank napsal(a):

Juggernault napsal(a):

Jen by mě zajímalo jestli nekdo skusil jestli to turbo z MLa neni odlitek z nerezu .A říkam to proto že tu mám dvě turba z Volva které mají výfukovou čast z nerezu a podle barvy na fotkách ma ložiskovej domeček jiný odstín (tmavší)

Samozřejmě je to speciální materiál. To je přeci hned v prvním příspěvku - je tam udané složení měřené spectrometrem. "Výfuková část turba obsahuje: Ni 39,30%  Fe 57,51% Cr 1,87% Mn 0,59%"

No a já sem hodím pro zajímavost tabulku materiálů, které se používají na výrobu turbochargerů, opravdu takových, které odolávají teplotám kolem 1000°C...

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … -tbl-2.jpg

Aaa to jsem si nevšiml big_smile


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit. Cloos MC4 333 ,Kemppi Minarc Evo 150,Cut60 ,Powwel 130P,
Na prodej:Powcon 400A,

Offline

 

#24 06-02-2014 10:44:15

Jan Bubelíny
Člen
Registrovaný: 24-01-2014
Příspěvky: 18

Re: svařování výfuk.svodů k turbodmychadlu

Tak akce se zdařila. Kontaktoval jsem svářečskou školu v HK. Předehřáto na 300°C, svařovali elektrodou OK92.60 a pomalé chladnutí v peci.
http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/706/vxok.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/191/y8pb.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/824/6vjj.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/837/ouq5.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/834/nq9l.jpg

Offline

 

#25 06-02-2014 14:36:24

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 1050

Re: svařování výfuk.svodů k turbodmychadlu

Pak dej vědět jestli to vubec natlačí 1bar xD


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit. Cloos MC4 333 ,Kemppi Minarc Evo 150,Cut60 ,Powwel 130P,
Na prodej:Powcon 400A,

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče