SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 06-02-2014 21:32:30

Michaell0071
Člen
Registrovaný: 26-05-2013
Příspěvky: 23

Jaký proud TIG AC/DC na jakou tloušťku Al

Zdravím lidi, už nějakou dobu se poohlížím po TIGu na ALu profily. Pořád ale nemám jasno v tom, jak výkonou svářečku (ampérově) potřebuji, aby jsem mohl vařit i 10-ti mm tloušťky? Jestli je zde nějaká úměra např.
200A = max. 3mm apod. Popřípadě od jakých tlouštěk nebo od jaké výkonosti svářeček je třeba používat vodní chlazení? Můžete mi to prosím objasnit?
Díky moc.

Offline

 

#2 06-02-2014 22:37:51

vyrobca
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 05-05-2012
Příspěvky: 1277
Web

Re: Jaký proud TIG AC/DC na jakou tloušťku Al

http://www.alfain.eu/dokumenty/009/pega … vod_cz.pdf strana 14. Toto su zaklady, ostatne doplnia zrejme ini clenovia tohto fora.. smile


Formica FOR mig 169, Kuhtreiber KIT in 1500 HF, ALFA in Pegas 40A Plazma,Welder Fantasy JET TIG III AC/DC 200, Dnipro M SAB 210,Speedglas 9100XX, Kowax KWX820 ARC+, Bomar STG 120, Bezolejový kompresor - HECHT 2089, Profi3Dmaker, Ender 3 PRO,Ender 5+,10x BIQU B1,Tronxy XY-2,Creality LD-006,pieskovaci box Lincos 110L,klima Whirlpool PACW12CO :-) https://lnk.sk/pE05 - vypocet rozostupov tyciek v rame

Offline

 

#3 06-02-2014 23:35:58

Jimmys3
Člen
Místo: Pardubice
Registrovaný: 14-11-2013
Příspěvky: 242

Re: Jaký proud TIG AC/DC na jakou tloušťku Al

To nejde tak jednoduše určit. Jde i o to, jaký bude tvar a plocha toho svařence, tzn. jak velký bude odvod tepla.


WF Jet TIG II 250 AC/DC, Omicron Gama 160

Offline

 

#4 06-02-2014 23:57:52

Michaell0071
Člen
Registrovaný: 26-05-2013
Příspěvky: 23

Re: Jaký proud TIG AC/DC na jakou tloušťku Al

Myslel jsem nějak tak obecně, dle zkušeností lidí zde na fóru. Dle PDF od vyrobca bych potřeboval na 10mm tak 400A, to snad ne. Někdo jsem četl, že svařovali s 200A TIGem až 8mm. To je docela zajímavé. Na druhou strana, když jsem se ptal v prodejně se svářečkami, tak mi taky říkali, že na cca 8mm tak 315 apérového TIGa. Proto by mě právě zajímali praktické zkušenosti, jaké tloušťky svařujete vy a čím (jakým proudem). Ještě bych se zeptal v tom PDF je uvedeno průtok plynu 10-15l/min, to doufám neznamená to, že za minutu budu mít po 10l flašce argonu, ten plyn by měl být skapalněný.

Editoval Michaell0071 (06-02-2014 23:59:24)

Offline

 

#5 07-02-2014 00:06:09

Jimmys3
Člen
Místo: Pardubice
Registrovaný: 14-11-2013
Příspěvky: 242

Re: Jaký proud TIG AC/DC na jakou tloušťku Al

Právě jde hodně o to, co budeš svařovat. Jestli to bude jen nějaká malá platle a na ní nějakej jekl a nebo to budou nějaký velký plechy k sobě nebo nějaká šílená konstrukce. Tam bych pak třeba i zauvažoval, jestli nesvářet něčím jiným. Napiš na co to máš a pak budeme moudřejší.
Co se týče toho plynu, tak to to skutečně neznamená. Ta lahev má sice 10l, ale ten plyn v ní je stlačený. Průtok někde, kde nefouká je obvykle spíš okolo těch 7-12 l/min, záleží ale opět na tom, co sváříš. Takováhle lahev ti vydrží něco přes dvě hodiny sváření. Jinak argon tuším zkapalněný není.


WF Jet TIG II 250 AC/DC, Omicron Gama 160

Offline

 

#6 07-02-2014 08:29:13

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Jaký proud TIG AC/DC na jakou tloušťku Al

Argon v lahvi je dodáván s maximálním přetlakem 200 barů. To znmená, že v lahvi o obsahu 10 l je 10 x 200 = 2000 l argonu. Při průměrné spotřebě 10 l/min to tedy vystačí na skoro 200 minut svařování TIG.

Offline

 

#7 07-02-2014 09:49:22

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4786

Re: Jaký proud TIG AC/DC na jakou tloušťku Al

Doporučuji lépe než v manuálu na Alfu podívat se na tuto pomůcku:
http://www.millerwelds.com/resources/ca … ulator.php
U hliníku záleží na mnoha parametrech, ale také na skutečných vlastnostech svářečky. U invertorových svářeček záleží na skutečném tvaru střídavého svářecího proudu, který se mnuhdy silně liší od ideálního obdélníku. Stává se, že různé svářečky budou na stejný svár vyžadovat různé nastavení velikosti proudu. Největší vliv na to má velikost a tvar svařence, t.j. jak hodně odvádí teplo, dále nastavení balance a frekvence. Také případné předehřátí.
K Jirkati: Je nutné doplnit, že to není čistá doba sváření, tedy hoření oblouku a vytváření sváru, ale také předfuku dofuku (1s na 10A) a počáteční nahřátí. U krátkých svárů velkým proudem se s jednou lahví udělá méně práce.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#8 07-02-2014 10:06:43

JARDA V
Člen
Místo: Velké Meziříčí
Registrovaný: 20-03-2011
Příspěvky: 830

Re: Jaký proud TIG AC/DC na jakou tloušťku Al

Famater napsal(a):

...K Jirkati: Je nutné doplnit, že to není čistá doba sváření, tedy hoření oblouku a vytváření sváru, ale také předfuku dofuku (1s na 10A) a počáteční nahřátí. U krátkých svárů velkým proudem se s jednou lahví udělá méně práce.

No to samozřejmě. A u první lahve to bude asi ještě podstatně míň, než se naučí rychle nastavit správný průtok. Na to taky něco padne. smile smile smile

Offline

 

#9 07-02-2014 11:17:52

Michaell0071
Člen
Registrovaný: 26-05-2013
Příspěvky: 23

Re: Jaký proud TIG AC/DC na jakou tloušťku Al

Konkrétně se jedná o ALu profily všech možných tvarů, zabývám se výrobou replik zbraní. Přikládám zde foto, aby jste věděli o čem mluvím. Doufám že to nebude vypadat jako reklama.
Děkuji za vaše informace, nevím jak výkonou svářečku zvolit.

http://img15.rajce.idnes.cz/d1501/7/7584/7584904_65e63a3a9734dc641215890609f5653d/images/ZB--60.jpg?ver=0

Offline

 

#10 07-02-2014 17:17:03

Szabitch
Člen
Místo: Liberec(ko)
Registrovaný: 23-07-2009
Příspěvky: 501

Re: Jaký proud TIG AC/DC na jakou tloušťku Al

Ahoj, díval bych se po 300 A (a více) zdroji, občas se objeví i v bazarech. Pokud by jsi koupil slabší zdroj tak to samozřejmě taky zavaříš, ale budeš pomalejší - musíš déle čekat na vytvoření ideální lázně atd - práce k prdu smile. Já mám 250 A zdroj a už při svařování větších výrobků z AL tloušťky 5 mm bych trošku výkonu navíc uvítal:)

edit : krásná práce ten kvér, tím se živíš?

Editoval Szabitch (07-02-2014 17:17:41)


Migatronic PI 250 AC/DC
AlfaIn ATA 350 Puls 2 Mobil
Lorch Handy 180
Speedglas 9100XX, Speedglas 9100XX + cleanair

Offline

 

#11 07-02-2014 20:57:47

Michaell0071
Člen
Registrovaný: 26-05-2013
Příspěvky: 23

Re: Jaký proud TIG AC/DC na jakou tloušťku Al

Děkuji za uznání, no zatím to mám spíše jako koníček, ve volném čase.
Právě přemýšlím o TIGu, aby mi ulehčil práci. Když bych to shrnul, svařil by TIG cca 315A ALu profil o tloušťce 10-15mm?

Offline

 

#12 08-02-2014 13:25:57

Michaell0071
Člen
Registrovaný: 26-05-2013
Příspěvky: 23

Re: Jaký proud TIG AC/DC na jakou tloušťku Al

Ještě bych se zeptal, proč nějaké (bavíme se o značkových strojích) TIGy kolem 200A stojí 150 000Kč a některé 350A stojí ,,jen´´ 60 000Kč. Nevím kde je rozdíl, jedna je slabší a dražší, druhá výkonnější a levnější. Proč mají drahé 200A TIGy vodní chlazení??
Budu muset asi sehnat nějakého profi svářeče, aby mi konečně ujasnil, jaký proud je dostačující na tu moji práci. Jinak si nikdy žádný přístroj nevyberu.

Offline

 

#13 08-02-2014 13:51:56

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2406
Web

Re: Jaký proud TIG AC/DC na jakou tloušťku Al

Ale to vám tady vysvětlil, dle mého soudu naprosto dokonale, p. Famater v příspěvku č. 7. smile

Offline

 

#14 08-02-2014 14:29:43

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: Jaký proud TIG AC/DC na jakou tloušťku Al

Michaell0071 napsal(a):

Ještě bych se zeptal, proč nějaké (bavíme se o značkových strojích) TIGy kolem 200A stojí 150 000Kč a některé 350A stojí ,,jen´´ 60 000Kč. Nevím kde je rozdíl, jedna je slabší a dražší, druhá výkonnější a levnější. Proč mají drahé 200A TIGy vodní chlazení??
Budu muset asi sehnat nějakého profi svářeče, aby mi konečně ujasnil, jaký proud je dostačující na tu moji práci. Jinak si nikdy žádný přístroj nevyberu.

Pro vyšší proudy je potřeba vodní chlazení,protože by se přehříval hořák.Cenové rozdíly jsou dány mnoha parametry.Jedním z nich je i to,že profi stroje umí modifikovaný sinus (je to dost složitá záležitost,obvzlášť pro svařovací proudy).Výkonové součástky IGBT mají taky svoji cenu,která postupem času naštěstí klesá.
Určitě mě někdo s podrobnějšími informacemi doplní ...

Offline

 

#15 08-02-2014 17:05:04

PI 250 AC/DC
Člen
Registrovaný: 02-10-2010
Příspěvky: 108

Re: Jaký proud TIG AC/DC na jakou tloušťku Al

Pokud chceš svařovat Al 10 a 15mm určitě budeš potřebovat vodní chlazení hořáku a mašinu minimálně 300A a to se s tím budeš muset pohrát aby jsi to provařil


Migatronic PI 250 AC/DC V,
Migatronic Sigma 400 puls,
Migatronic MIG 445,MIG 385,
Selco Genesis 382 AC/DC

Offline

 

#16 08-02-2014 17:42:36

peter35
Člen
Registrovaný: 01-07-2012
Příspěvky: 57

Re: Jaký proud TIG AC/DC na jakou tloušťku Al

zdar

ja som síce len hoby zvárač, ale myslím si že na to aby vyrábal repliky nemusí byť ten zvar úplne dokonale prevarený, ja tiež keď niečo silnejšie (aj 10mm) zváram s mojou úplne základnou c-očkou, prevarí mi to síce len cca. 2-3mm ale na to čo potrebujem mi to stačí,
s tigom som ešte silnejšie veci nezváral (max. tak do 3mm) takže zatiaľ neviem posúdiť či sa to dá alebo nedá,

je to čisto môj osobný laický názor

Offline

 

#17 09-02-2014 01:26:41

vyrobca
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 05-05-2012
Příspěvky: 1277
Web

Re: Jaký proud TIG AC/DC na jakou tloušťku Al

No ja so svojou Formicou na 230V nemam problem zavarit hoci aj 10 mm hruby hlinik. Zaklad je zrazit hrany pre koren zvaru, material nahriat napriklat teplovzdusnou pistolou aspon na 200C a 1mm drotom to zvarit v sprche. Pokial to nie je 1m zvaru tak s tym problem nie je.. Nie su to pohladove zvary ako z Tigu ale ucel to plni a pokial sa bude dany zvar opracovavat tak je to uplne v pohode.
http://www.youtube.com/watch?v=jg8C1cguaBY na videu to zvaraju v skrate a zrejme v pulze..

Editoval vyrobca (09-02-2014 01:36:19)


Formica FOR mig 169, Kuhtreiber KIT in 1500 HF, ALFA in Pegas 40A Plazma,Welder Fantasy JET TIG III AC/DC 200, Dnipro M SAB 210,Speedglas 9100XX, Kowax KWX820 ARC+, Bomar STG 120, Bezolejový kompresor - HECHT 2089, Profi3Dmaker, Ender 3 PRO,Ender 5+,10x BIQU B1,Tronxy XY-2,Creality LD-006,pieskovaci box Lincos 110L,klima Whirlpool PACW12CO :-) https://lnk.sk/pE05 - vypocet rozostupov tyciek v rame

Offline

 

#18 09-02-2014 09:08:08

tomvec
Člen
Místo: Kojetín
Registrovaný: 16-11-2012
Příspěvky: 193

Re: Jaký proud TIG AC/DC na jakou tloušťku Al

Nechci vypadat jako nějaký škarohlíd, ale Formica (ForMIG 169?) na 230V dá sprchový oblouk? Má DZ 60% 90A a max dá 160A(?), kdy uváděný pracovní rozsah je 30-140A. Podle učebnicových grafů je pásmo pro sprchový oblouk při použití směsných plynů od cca 250A (podle ø drátu), v čistém Argonu snad prcha ani nejde.

Offline

 

#19 09-02-2014 10:41:35

vyrobca
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 05-05-2012
Příspěvky: 1277
Web

Re: Jaký proud TIG AC/DC na jakou tloušťku Al

S hlinikovym drotom sa robi sprcha podstatne jednoduchsie. Kto neveri, nech si to vyskusa..  Hlinik ma nizsi bod tavenia ako zelezo.


Formica FOR mig 169, Kuhtreiber KIT in 1500 HF, ALFA in Pegas 40A Plazma,Welder Fantasy JET TIG III AC/DC 200, Dnipro M SAB 210,Speedglas 9100XX, Kowax KWX820 ARC+, Bomar STG 120, Bezolejový kompresor - HECHT 2089, Profi3Dmaker, Ender 3 PRO,Ender 5+,10x BIQU B1,Tronxy XY-2,Creality LD-006,pieskovaci box Lincos 110L,klima Whirlpool PACW12CO :-) https://lnk.sk/pE05 - vypocet rozostupov tyciek v rame

Offline

 

#20 09-02-2014 10:41:40

Jimmys3
Člen
Místo: Pardubice
Registrovaný: 14-11-2013
Příspěvky: 242

Re: Jaký proud TIG AC/DC na jakou tloušťku Al

Mohl by mi někdo říct, co to je onen sprchový oblouk? Ještě jsem o něm neslyšel.


WF Jet TIG II 250 AC/DC, Omicron Gama 160

Offline

 

#21 09-02-2014 10:56:09

tomvec
Člen
Místo: Kojetín
Registrovaný: 16-11-2012
Příspěvky: 193

Re: Jaký proud TIG AC/DC na jakou tloušťku Al

Pravda, hliník má podstatně nižší teplotu tavení. Třeba ESAB udává u AlSi a AlMg drátů ø1mm svářecí proud 90-210A, což je s odřenýma ušima ještě v možnostech zmiňované ForMIG 169.

Doplnění: Je tedy technický možné dosáhnout sprchového přenosu v čistém Ar? Protože co se sprchy týká, vždy jsem četl o jejím použití ve směsných plynech.

Editoval tomvec (09-02-2014 11:41:01)

Offline

 

#22 09-02-2014 11:17:20

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4786

Re: Jaký proud TIG AC/DC na jakou tloušťku Al

Michael aby sis mohl lépe udělat představu o potřebách svářecího proudu, přiložil jsem odkaz na kalkulátor svářecího proudu (TIG), kde se dá zvolit materiál, druh sváru, tloušťka materiálu a výsledkem je proud, průměr elektrody, hubice, přídavného materiálu průtok Ar a postupová rychlost, u silnějších materiálů i počet vrstev a proudy pro jednotlivé vrstvy. Sedni si k tomu a hledej proudy pro tvoje druhy svárů a uvidíš co ti z toho vyjde. Lepší vodítko podle mně neexistuje.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#23 09-02-2014 11:23:06

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: Jaký proud TIG AC/DC na jakou tloušťku Al

Jimmys3 napsal(a):

Mohl by mi někdo říct, co to je onen sprchový oblouk? Ještě jsem o něm neslyšel.

zde cti:  http://cs.m.wikipedia.org/wiki/Svařován … elektrodou


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#24 09-02-2014 11:51:34

vyrobca
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 05-05-2012
Příspěvky: 1277
Web

Re: Jaký proud TIG AC/DC na jakou tloušťku Al

Vyzera to tak, ze som nechtiac v tomto vlakne rozprudil diskusiu ktora stoji za vytvorenie noveho vlakna. Inak ked zozeniem niekoho kto ma bude vediet natocit, tak to zvaranie hliniku v sprche s mojou Formicou hodim na you tube... len to nebude hned teraz..


Formica FOR mig 169, Kuhtreiber KIT in 1500 HF, ALFA in Pegas 40A Plazma,Welder Fantasy JET TIG III AC/DC 200, Dnipro M SAB 210,Speedglas 9100XX, Kowax KWX820 ARC+, Bomar STG 120, Bezolejový kompresor - HECHT 2089, Profi3Dmaker, Ender 3 PRO,Ender 5+,10x BIQU B1,Tronxy XY-2,Creality LD-006,pieskovaci box Lincos 110L,klima Whirlpool PACW12CO :-) https://lnk.sk/pE05 - vypocet rozostupov tyciek v rame

Offline

 

#25 13-02-2014 10:19:02

Michaell0071
Člen
Registrovaný: 26-05-2013
Příspěvky: 23

Re: Jaký proud TIG AC/DC na jakou tloušťku Al

Ahoj lidi, předem děkuji za vaše rady a odkazy. Ptal jsem se osobně jednoho profi svářeče co vaří převážně hliník a říkal mi, že zdroj okole 220-250A by měl docela stačit. V dílně mají 3 Froniusy 300A a 300A prý nikdy nesvařují. Včera jsem po hledání na webu našel tuhle svářečku Welbach ALPHA225 a ještě jednu o něco slabší: TIG 201 SHERMAN AC/DCChci se zeptat co na ně říkáte vy, profící i hobby svářeči?
Děkuji za názory.

Editoval Michaell0071 (13-02-2014 10:37:08)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče