SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 24-08-2010 13:48:43

sqad
Člen
Registrovaný: 04-01-2008
Příspěvky: 244

Re: Ionizator ku zvaracke.

Neviem či si prešiel toto vlákno, ale je tu dosť užitočného...
http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 25&p=3

Offline

 

#27 02-10-2010 19:02:29

atishajn
Člen
Místo: ČeskoSlovensko
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1282

Re: Ionizator ku zvaracke.

ako sa daju schemy ? ja poslem , len to dajte sem pre invertor HV zapalovanim ...

Offline

 

#28 04-10-2010 08:51:11

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3073

Re: Ionizator ku zvaracke.

Nějak Ti atishajne nerozumím , schema sem dáš jako obrázek . Jinak si myslím je tu toho na vysvětlení a počtení dost . Jen jedna kritická součást zde v reálu ukázána není a to trafo pro převod VF na svářecí kabel . Nikdo ještě nevyfotil jiskru od  elektrody ke svařenci , při použití doma vyrobeného trafa . Též se na HF chystám . Jak bylo psáno výše , pro střídavý proud stačí kondíky , co jsou třeba v mixeru či vrtačce , pro stejnosměrný výše uvedený obvod .

Offline

 

#29 04-10-2010 19:46:40

alofok
Člen
Registrovaný: 20-03-2009
Příspěvky: 346

Re: Ionizator ku zvaracke.

Fotku nemám, ale mám video. Točeno při pokusech s baubau AC TIGem, baubau trafo vypnuto, jinak to hned chytlo oblouk. Jinak jsem měl HF napájeno ze svařovacího napětí, na videu je napájení 24V.

Jinak o HF jsem dával fotky sem

Offline

 

#30 05-10-2010 08:29:04

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3073

Re: Ionizator ku zvaracke.

Tak až nyní jsem si dal vše , popisy schemata i fotky dokupy . Škoda jen , že nemáš tu fotku pracovního stolu celou i s tím trafem , aby bylo zřetelné to zapojení na stole . Právě je tam matoucí jen ten jeden průvlak drátu , když v minulých schematech byly 2-3 závity . Z popisu a když si dám foto dokupy , tak je jasno , jen se mi zdá ta 10ka průřez slabá . Chtělo by to alespoň 16ku . Nyní se rozhoduju mezi zdroji VN-násobič , trafo TV a zapalovací cívka a právě nad konstrukcí trafa do vedení . Chtěl bych to pořešit jako jsou fotky v invertorech . Už sháním trapézák , co by se na to hodil . Příprava na zimní večery .

Offline

 

#31 05-10-2010 19:51:19

alofok
Člen
Registrovaný: 20-03-2009
Příspěvky: 346

Re: Ionizator ku zvaracke.

Opravdu jsem měl jenom jeden závit. Při více zavitech to prostě jiskru nehodilo. Uznávám, že 10mm vodič je slabý, ale nic jiného jsem na pokus neměl. Oblouk to zapalovalo krásně, ale nechápu proč to nesvařovalo.

Offline

 

#32 29-10-2010 17:59:32

Peleva
Člen
Registrovaný: 12-12-2007
Příspěvky: 14

Re: Ionizator ku zvaracke.

Sehnal jsem další schéma silového obvodu zapalovací jednotky - ionizátoru. Ovládací obvod nejde obkreslit. Je v provedení SMD a schéma není po ruce. Je to prý hodně složitý. Bude tam asi detekce zániku kmitů apod. Vím jen hodnotu rezonančního kondíku. Počet závitů cívky zatím nevím. Až se to dozvím, dám vědět. Ten tyristor je taky specialita. Je na 1600V a má du/dt 1000V za µs. Nesehnal jsem ho. Jeho označení je CS20-16i01. V datasheetu jde stáhnout dokument v PDF.

Offline

 

#33 10-11-2010 18:29:59

Peleva
Člen
Registrovaný: 12-12-2007
Příspěvky: 14

Re: Ionizator ku zvaracke.

Nejdou mi tam vložit fota. Nemám net doma, toto je z cizího PC. Data beru z 8Gb flashky i tam je ukládám. Budu rád za radu. U některých fór je kolonka pro vložení fotek či něco podobného. Je to limitováno velikostí jednoho snímku. Třeba 1Mb či 2Mb a celkem tam jde dát 5 či 10Mb. Schéma jsem vložil sem http://www.uloz.to/6505489/schema-rar .Toto je svařovacího zdroje za moc peněz. Cena skoro jako u nového auta nebo za slušné ojeté s výkonem přes 150kW.

Offline

 

#34 11-11-2010 07:53:09

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3073

Re: Ionizator ku zvaracke.

I pro alofoka , prohlídněte si svářecí techniku na Alegru - obdobě aukra a tam uvidíte vše , co nás zajímá . I tam různé díly prodávají a nejsou tak drahé , hlavně je vidět skutečné provedení . Mimo HF jsou tam i hořáky , podavače drátu atp .

Offline

 

#35 11-11-2010 16:08:40

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 1672
Web

Re: Ionizator ku zvaracke.

Elektronici, mám otázku: Jak zamezit pronikání HF do elektronického ovládacího systému polohovadla. Často se nám stává, že při svařování součástí v polohovadle se při HF startu prudce změní rychlost otáčení. Dokonce už několikrát odešla celá řídící jednotka, což není levná záležitost. Poradí někdo?

Offline

 

#36 11-11-2010 17:06:46

Miki2t
Člen
Místo: Brno , Levice
Registrovaný: 04-11-2009
Příspěvky: 128

Re: Ionizator ku zvaracke.

Konkretne stým nemám skúsenosť, takže len hádam, skúsil by som dať kábel horáku do ocelovej uzemnenej chráničky a na kable motorov ramena nainštaloval odrušovacie jadŕa. zváračku čo najdalej od driverov ramena.
Možno aj viesť uzemnovací kábel súbežne s druhým ( horákom ) ak je to možné.

Oprava: neviem kde som vzal rameno, samozrejme pre rotačné polohovadlo to platí obdobne.

Editoval Miki2t (11-11-2010 17:08:35)


Tc226ac/dc
Wlsp 315

Offline

 

#37 12-11-2010 10:15:51

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2751

Re: Ionizator ku zvaracke.

Frank napsal(a):

Elektronici, mám otázku: Jak zamezit pronikání HF do elektronického ovládacího systému polohovadla. Často se nám stává, že při svařování součástí v polohovadle se při HF startu prudce změní rychlost otáčení. Dokonce už několikrát odešla celá řídící jednotka, což není levná záležitost. Poradí někdo?

V první řadě bych šel do papírů jednotlivých strojů. Pro jaké prostředí, z hlediska elektromagnetického rušení je určena svářečka coby zdroj rušení a pro jaké prostředí je určeno polohovadlo, z hlediska ochrany elektroniky polohovadla před rušivým napětím. Tohleto prostě musí být kompatibilní, je to sice záležitost projektanta nového pracoviště, ale kolikrát se něco navrhne a potom se šetří, kupuje něco levnějšího.....
Potom bych se podíval na vlastní instalaci obou strojů, jestli někde neprochází rušivé napětí z svářečky do polohovadla nějakou "zkratkou" . Tak třeba jestli krabice svářečky nestojí hned vedle krabice elektroniky polohovadla, jestli nějaký kabel ze svářečky není tahaný v nějakém kabelovém kanálu nebo i na zemi hned vedle nějakého kabelu  elektroniky polohovadla, jestli obojí není napájeno z jedné delší prodlužovačky nebo jednoho delšího stacionárního kabelu......
Pokud jsou výše uvedené podmínky splněny, další dvě možnosti jsou tyto:  Buď odrušovací členy ve svářečce nebo polohovadle jsou špatné   nebo nějaký nepovolaný šťoural a  zvyšoval proti nějakému předepsanému nadstavení třeba výkon HF, aby se mu lépe svařovalo...., takže zkontrolovat technický stav obojího, zvláště odrušovací členy a nadstavení...
Poslední možnost je, že výrobci svářečky a polohovadla prostě nepočítali s tím, že tyto stroje budou na jednom pracovišti a tak i když oboje splňuje normy odrušení, je to na pracovišti správně rozmístěno a je to technicky v pořádku, prostě vzájemně nejsou kompatibilní. Stávat by se to nemělo, ale asi to v praxi není nemožné. Teprve potom by na řadu přišlo nějaké dodatečné odrušení , buď polohovadla, nebo svářečky, pokud je možné do konstrukce certifikovaných strojů takhle zasahovat....Nebo výměna mašiny za jinou....

Offline

 

#38 12-11-2010 11:14:54

1b
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 513

Re: Ionizator ku zvaracke.

frank: podle mě se hf dostane do polohovadla přes motor, který je v kontaktu se svařencem.
Zde je třeba zjistit, jaký je to motor, jestli uhlíkový, nebo krokový, a jestli je galvanicky odizolovaný od svař. materiálu, mohlo by pomoci ukostření motoru, případně odrušit kondenzátory nebo varistory, záleží na konkrétním zapojení.
Dodavatel polohovadla by tenhle problém měl být schopen vyřešit.

Editoval 1b (12-11-2010 11:17:16)

Offline

 

#39 12-11-2010 12:23:37

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3073

Re: Ionizator ku zvaracke.

Na přívody ke všem výkonovým prvkům dát tlumivky a kondíky , kabely všechny stíněné , čidla , zjišťující pohyb polohovadla umístit na prodloužené mechanické převody . Ano , jestli je nějaké zařízení umístěno v zóně rušení , je to právě zde . Snímací prvky nepoužívat indukční , ani ultrazvuková atp , ale jen optická .

Offline

 

#40 12-11-2010 16:34:03

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 1672
Web

Re: Ionizator ku zvaracke.

Díky všem za reakce. Jsem zase o něco chytřejší. Určitě to bude tím, že jde o starší zařízení se stejnosměrným motorem s uhlíky. Svářečky jsou nové, ale vyloučit nelze, že zásah do některé nebyl udělán, jak píše Radim, pro zvýšení výkonu HF. Nechám prověřit a seřídit přesně podle dokumentace. 
Jak jsem se díval, ani s tou oddělenou instalací to není valné. Svářečka i polohovadlo jsou napojeny z jednoho rozvaděče. Tento jev se ale vyskytuje pouze na starších (asi 10 a víc let starých) malých rotačních polohovadlech. Na těch nových je vše OK.
Něco jsme už zkoušeli na jednom stroji v tom smyslu, jak píše bobobo, je to lepší, ale stále ta HF sem tam způsobí změnu otáček.
Motor je ukostřen, celé polohovadlo je ale ukostřeno pouze přes přívodní kabel od zásuvky a potom kostrou(zemnící kabel) od svářečky. Vyzkoušíme vaše tipy a dám vědět. Asi to ale vezme nějaký čas.

Editoval Frank (12-11-2010 16:36:08)

Offline

 

#41 19-11-2010 18:00:35

Peleva
Člen
Registrovaný: 12-12-2007
Příspěvky: 14

Re: Ionizator ku zvaracke.

Zdravím,

tady mám odlaborováno HF. Přikládám jen videa sekundáru - výboje na server. Třeba budou pro někoho užitečná. http://www.uloz.to/6615069/sekundar-rar .

Offline

 

#42 10-05-2019 21:34:18

HF ionizátor
Člen
Místo: Liberec
Registrovaný: 10-05-2019
Příspěvky: 16

Offline

 

#43 10-05-2019 21:53:35

HF ionizátor
Člen
Místo: Liberec
Registrovaný: 10-05-2019
Příspěvky: 16

Re: Ionizator ku zvaracke.

Offline

 

#44 11-05-2019 19:27:26

HF ionizátor
Člen
Místo: Liberec
Registrovaný: 10-05-2019
Příspěvky: 16

Re: Ionizator ku zvaracke.

Je tady někde foto  - Zapalovací jednotka - HF ionizátor Telwin ze strany plošných spojů? Děkuji. Pavel.

Odkaz - https://www.svarbazar.cz/phprs/view.php … 2007072701

Offline

 

#45 11-05-2019 22:29:27

HF ionizátor
Člen
Místo: Liberec
Registrovaný: 10-05-2019
Příspěvky: 16

Re: Ionizator ku zvaracke.

https://www.svarbazar.cz/phprs/image/200801161650_hfionizator.jpg

Offline

 

#46 12-05-2019 22:15:53

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3073

Re: Ionizator ku zvaracke.

Je zde i schema .

Offline

 

#47 13-05-2019 02:46:14

HF ionizátor
Člen
Místo: Liberec
Registrovaný: 10-05-2019
Příspěvky: 16

Re: Ionizator ku zvaracke.

To schema pasuje na to foto? Děkuji.

Pavel

Offline

 

#48 13-05-2019 03:42:33

HF ionizátor
Člen
Místo: Liberec
Registrovaný: 10-05-2019
Příspěvky: 16

Offline

 

#50 14-05-2019 19:12:19

HF ionizátor
Člen
Místo: Liberec
Registrovaný: 10-05-2019
Příspěvky: 16

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS