SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 11-02-2014 18:57:21

kachlička
Člen
Registrovaný: 11-02-2014
Příspěvky: 27

Úraz el.proudem

Dokázal by mi tu někdo polopaticky vysvětlit čim je dáno že když se dotknu svařovaného materiálu ...aď už bodovkou nebo MMA že mě to při vaření nezabije ?  Mám za to že ze v tom bude hrát roli poměrně nízké napětí a malej odpor mezi elektrodama takže se náboji nikam jinam ani moc nechce.

Nebo jinak . V následujících dnech se chystám pořídit svou první svářečku omicron 166 . Zároveň mám i rozdělanej projekt stavby bodovky z MOTu . A protože v tomhle nejsem zrovna chovanej, chci se zeptat zkušenějších lidí zde jak se k tomu chovat aby mě to pokud možno nezabilo .   Předem se omlouvám za mou neznalost .

Offline

 

#2 11-02-2014 19:21:58

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: Úraz el.proudem

Proc se pouzivaji proudove chranice? Kvuli proudu ten je problem! Samotne napeti at uz je jakkoli velke neni problem ale pokud bude prochazet telem proud o jiste hodnoty pak je problem na svete.Pokud ovsem nebude dostatecne napeti a vuci nemu nizky odpor  pak nemuze telem projit nebezpecny proud.Obecne je jako bezpecne napeti povazovano 24V.Prostuduj si fyziku zakladni skoly uz tam je vse dulezite probirano a bezpecnostni normu na svareni elektrickym obloukem.

Mistni mistri elektrikari vam jiste povi vice.

Editoval Honza007 (11-02-2014 19:24:16)


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#3 11-02-2014 19:39:22

kachlička
Člen
Registrovaný: 11-02-2014
Příspěvky: 27

Re: Úraz el.proudem

Takže optimálně vařit na chrániči ,na 2-3V bodovku šáhnout můžu u 80V omicronu nedržet vařenej předmět a dielektrickej koberec.

Offline

 

#4 11-02-2014 19:50:20

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: Úraz el.proudem


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#5 11-02-2014 20:27:55

Torpedo
Člen
Místo: VT (SR)
Registrovaný: 23-01-2014
Příspěvky: 12

Re: Úraz el.proudem

Nezabije, jenom posilní big_smile prepotene rukavice a pulz 250A, to je sranda...


Esab OrigoMig c170, Gama 160, Esab Origo-Tech, PB horák

Offline

 

#6 11-02-2014 20:29:16

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4786

Re: Úraz el.proudem

Žádný koberec není třeba. Jen v pořádku kabely, kleště a používat rukavice a oblečení a boty. Při výměně eltrody držet elektrodu v rukavicích. Jinak svařenec je vždy připojen na jeden pól a většinou je spojen se zemí. Napětí 80V (naprázdno) je tedy mezi kleštěmi a svažencem a také zemí. Takže: elektrodu při výměně v rukavicích.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#7 11-02-2014 21:39:04

kachlička
Člen
Registrovaný: 11-02-2014
Příspěvky: 27

Re: Úraz el.proudem

Děkuju už sem trochu v obraze. 
Jen se ještě zeptám -  tenisky, jeansy , tričko + obyčejný pracovní rukavice asi není to co si myslel ?

Offline

 

#8 11-02-2014 23:07:20

hrmil
Člen
Registrovaný: 07-01-2013
Příspěvky: 276

Re: Úraz el.proudem

V našich končinách je sústava TN-C.To znamená že fázové vodiče proti zemi majú napätie 230 V AC.Nulový bod transformátora je uzemnený.Takže kdekolvek voči zemi je napätie 230 V AC.Zváracie zdroje majú tranformátor,ktorý svojou konštrukciou galvanicky oddeli zváracie napätie od distribučnej siete.To znamená,že ak sa človek dotkne jedným pólom na sekundárnej strane proti zemi,tak nemôže tiecť prúd cez telo.Ale ak sa dotkne dvojpólovo na sekundárnej strane trafa ,tak nebezbečné dotykové napätie môže spôsobiť úraz el.prúdom.Preto sa konštrukčne vyrábajú zváracie transformátory aby boli bezpečné.Ale o tom pojednáva elektrotechnická norma,pre laickú verejnosť bezvýznamná,pretože zariadenie vyrobené pre laickú verejnosť musí byť bezpečné pre používanie.

Editoval hrmil (11-02-2014 23:46:00)

Offline

 

#9 11-02-2014 23:16:01

hrmil
Člen
Registrovaný: 07-01-2013
Příspěvky: 276

Re: Úraz el.proudem

Honza007 napsal(a):

Proc se pouzivaji proudove chranice? Kvuli proudu ten je problem! Samotne napeti at uz je jakkoli velke neni problem ale pokud bude prochazet telem proud o jiste hodnoty pak je problem na svete.Pokud ovsem nebude dostatecne napeti a vuci nemu nizky odpor  pak nemuze telem projit nebezpecny proud.Obecne je jako bezpecne napeti povazovano 24V.Prostuduj si fyziku zakladni skoly uz tam je vse dulezite probirano a bezpecnostni normu na svareni elektrickym obloukem.

Mistni mistri elektrikari vam jiste povi vice.

Prúdový chránič nerieši prúd pretekajúci telom zvárača na sekundáre zváracieho zdroja , pokial je zváračka v poriadku.Prúdový chránič zareaguje , ak preteká poruchový prúd fázového vodiča proti zemi číže PE.

Editoval hrmil (11-02-2014 23:58:16)

Offline

 

#10 11-02-2014 23:28:01

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 1146

Re: Úraz el.proudem

Poctivého nekope big_smile a 80V na elektrode je nic proti HFku na TIG .


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit.

Offline

 

#11 11-02-2014 23:33:16

hrmil
Člen
Registrovaný: 07-01-2013
Příspěvky: 276

Re: Úraz el.proudem

Juggernault napsal(a):

Poctivého nekope big_smile a 80V na elektrode je nic proti HFku na TIG .

80 V AC na elektróde je nebezpečné U.

Offline

 

#12 12-02-2014 08:37:32

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4786

Re: Úraz el.proudem

Tak to hrmile vysvětli původnímu tazateli, jak se má chránit. Má tedy při výměně elektrody svářečku vypnout, nechat vystavit B-příkaz a použít zkratovací soupravu, nebo odpojit kabel od stvářečky, nebo stačí to dělat tak, jak jsem popsal? Jinak ale v každém návodu, je nyní věnováno 3/4 obsahu bezpečnostním pokynům. Myslím si, že stačí postupovat podle nich.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#13 12-02-2014 08:39:52

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 615

Re: Úraz el.proudem

Famater napsal(a):

... svařenec je vždy připojen na jeden pól a většinou je spojen se zemí...

Svařovaný předmět může být spojen se zemí, ale výstupy ze svářečky nejsou nikdy spojeny se zemnícím (PE) nebo nulovým (PEN) vodičem sítě a ani nesmí. Důvodem je ochrana před zavlečením svařovacích proudů do síťových rozvodů, kde by s největší pravděpodobností došlo k poškození vodičů PE nebo PEN.

V nejpříznivějších podmínkách se považují za nebezpečná napětí nad 50V~ (50Hz) a nad 100V=.  V prostorách zvláště nebezpečných jsou tyto hranice sníženy na 12V~ a 24V=

Offline

 

#14 12-02-2014 13:34:37

hrmil
Člen
Registrovaný: 07-01-2013
Příspěvky: 276

Re: Úraz el.proudem

Famater napsal(a):

Tak to hrmile vysvětli původnímu tazateli, jak se má chránit. Má tedy při výměně elektrody svářečku vypnout, nechat vystavit B-příkaz a použít zkratovací soupravu, nebo odpojit kabel od stvářečky, nebo stačí to dělat tak, jak jsem popsal? Jinak ale v každém návodu, je nyní věnováno 3/4 obsahu bezpečnostním pokynům. Myslím si, že stačí postupovat podle nich.

To čo si napísal ,s tým súhlasím , len som zareagoval na tých 80 V striedavých na trafáku.

Offline

 

#15 12-02-2014 14:37:11

kachlička
Člen
Registrovaný: 11-02-2014
Příspěvky: 27

Re: Úraz el.proudem

Že je 230 ze zásuvky na primáru nebezpečnejch mi je moc dobře známo ... Zase nejsem úplnej debil . Nehledě na to že už sem nakopáno párkrát dostal . Právě proto se zde ptám co můžu a nemůžu čekat a jaký udělat protiopatření aby mě svářečka nezabila .  Je mi vcelku jasný že když strčím hnátu mezi bodovku tak že mi hnátou projede hezkejch pár ampér . Spíš sem měl obavu zda ty 2-3V který bodovka z motu má můžou něco udělat když člověk drží bodovanej materiál ... Stejně tak kdyby třeba člověk držel jekl co vaří tou Gamou a náhodou přitom nedej bože strčil do zemnící svorky nebo ta zmiňovaná výměna elektrody .  Protože mám hluboko do kapsy tak chci takhle do startu pořizovat skutečně jen to co je potřeba . Kupovat svářečskej plášť boty a rukavice sou věci o se kterejma sem přiznám se vůbec nepočítal .Sou skutečně nutné nebo to je jen ochrana před horkým a prskajícím materiálem?  Autogenem vařím už léta letoucí a dokonce na to mám i platné papíry ale elektřina je pro mě úplně nová a vzhledem k tomu že v širém okolí nemám koho se na to zeptat mi nezbývá než s tím otravovat zde .

Offline

 

#16 12-02-2014 15:04:39

killer
Zablokovaný
Registrovaný: 19-09-2007
Příspěvky: 549

Re: Úraz el.proudem

Kachlička: Když držíš bodovaný materiál tak ti nic nehrozí, spíš bych se bál toho trafa. Bude potřeba ho dobře zapouzdřit - oddizolovat -, to nebude žádná hračka. Napájet to budeš z 230V, takže je potřeba dodržet bezpečnostní zásady. Jak chceš dělat kryt? Z kovu? Ideální by na to byl dost silnej pertinax.  Vyjádřit se tady k tomu nikdo moc nechce, protože je z toho cítit problém smile Pozor na tepelné namáhání trafa, bavíme se tady o pár bodech!


Servis, revize, MIG/MMA/TIG/PLASMA/SPOTTERY - svářeč amatér.
Hlášky z praxe: "Včera bylo pozdě!" "Neexistuje nejde" "Nemožné na počkání, zázraky do tří dnů" "Já jsem tak dobrej, kdybych byl ještě lepší, tak mě zakážou!"

Offline

 

#17 12-02-2014 15:09:21

atishajn
Člen
Místo: NR kraj
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1416

Re: Úraz el.proudem

To zabije niekoho aj prúd 1mA , zavisi od veku a kardiovaskuarnych ochoreni ... Skratka nekoho len 230 kopne , nekoho uz zabije slabym srdcem ... Svazeci inverty nezabiji , aj kdyz nekdy potrasov , kdyz mas vlhky rukavice ... A rukavicich se poti ruce po urcite dobe ... Bodovky maji vic jak 2-3 V naprazdno , to len skrate cez bodovani je napeti , proud az nekolik 100-ky Amper ...

Offline

 

#18 12-02-2014 15:15:30

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Úraz el.proudem

Bodovka z MOTU vás určitě nezabije, pokud se někde nedotknete vstupního primárního okruhu 230V. Je velice dobré mít zásuvku při takových experimentech přes proudový chránič - buď ho máte v rozvaděči nebo, pokud tam není, tak si instalovat pro tento okruh zásuvku s chráničem. Kovový kryt bodovky je naprosto nezbytné připojit na ochranný vodič.
Svářečky MMA, co se komerčně prodávají, nejsou nebezpečné, mají napětí do 50V střídavých nebo 100V stejnosměrných. Plášt, boty a rukavice nejsou opravdu nutné. Pokud se dotknete holýma rukama zařízení s výše uvedenými napětími (50V AC, 100V DC), proud tekoucí tělem je podle ČSN uvažován v takových hodnotách, že můžete normálně ucuknout a nedojde k úrazu. Předpokládá se ale, že nebudete svařovat třeba bosý (případně s promáčenýma teniskama) ve vodě, nebo ve stísněných prostorách, kde se nedá rozumně ucuknout ruka. Tam je situace nebezpečnější a rukavice vč. dalších zvláštních opatření nezbytné.

Editoval Zdenek11 (12-02-2014 15:34:20)

Offline

 

#19 12-02-2014 17:43:28

jankop
Člen
Registrovaný: 21-09-2013
Příspěvky: 146
Web

Re: Úraz el.proudem

hrmil napsal(a):

V našich končinách je sústava TN-C.

Že jsem tak smělý, kde ty končiny jsou? Já si doposud myslel, že je trend intenzivně přecházet na TN-S.


Gama 160, Proteco 600E, „Hi-Fi" H07RN-F 3G2,5  TITANEX 35m
http://www.fancon.cz/

Offline

 

#20 12-02-2014 18:48:15

tomape
Člen
Registrovaný: 10-01-2012
Příspěvky: 1320

Re: Úraz el.proudem

A jak je to např. s trafem RTB? Tam se můžu držet materiálu jak chci? Nebo to může též být nebezpečný?


Invertor GAMA 165, plazma Berlan, MIG-MAG Fronius, řezák Harris+30m hadice.

Offline

 

#21 12-02-2014 19:00:05

hrmil
Člen
Registrovaný: 07-01-2013
Příspěvky: 276

Re: Úraz el.proudem

jankop napsal(a):

hrmil napsal(a):

V našich končinách je sústava TN-C.

Že jsem tak smělý, kde ty končiny jsou? Já si doposud myslel, že je trend intenzivně přecházet na TN-S.

Tie končiny sú jak u nás tak U Vás. Nové elektroinštalácie sa musia prevádzať podľa nových noriem.U starých sa pokračuje podľa noriem platných v dobe realizácie.To znamená že oprava elektroinštalácie sa prevádza podľa platnej normy v dobe realizácie.Rekonštrukcia sa preváza podľa normy platnej podľa teraz platných noriem.

Editoval hrmil (12-02-2014 19:18:08)

Offline

 

#22 12-02-2014 19:08:26

hrmil
Člen
Registrovaný: 07-01-2013
Příspěvky: 276

Re: Úraz el.proudem

tomape napsal(a):

A jak je to např. s trafem RTB? Tam se můžu držet materiálu jak chci? Nebo to může též být nebezpečný?

Trafo RTB je vyrobené organizáciou ktorá ho vyrobila podľa vtedy platných ČSN.Dodržiavanie bezpečnosti práce pri používaní tohoto výrobku je určite v návode.Musí byť bezpečné!!!!!

Editoval hrmil (12-02-2014 19:10:07)

Offline

 

#23 12-02-2014 21:24:10

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Úraz el.proudem

tomape napsal(a):

A jak je to např. s trafem RTB? Tam se můžu držet materiálu jak chci? Nebo to může též být nebezpečný?

Dovolené dotykové napětí AC se snížilo ze starých 65V na současných 50V. Čili RTB nesmíte již nadále používat a jste povinen ji zodpovědně znehodnotit a odevzdat sběračům šrotu!!!

Edit: teď mě napadlo, stačí jen usměrňovač! Dostanete z toho 230/220.1,41.60=88,4V, to už je v povolených současných mezích pro DC napětí!

Editoval Zdenek11 (12-02-2014 21:42:32)

Offline

 

#24 12-02-2014 21:48:19

kachlička
Člen
Registrovaný: 11-02-2014
Příspěvky: 27

Re: Úraz el.proudem

Zdenek11 napsal(a):

Svářečky MMA, co se komerčně prodávají, nejsou nebezpečné, mají napětí do 50V střídavých nebo 100V stejnosměrných.

U gamy 166 píšou napětí naprázdno 80V .

Každopádně už sem to pochopil , jde jen o to neudělat zemnící svorku ze sebe :-)



jinak ke konstrukci bodovky - plechy se pospojej a ukostřej . Proudovej chránič si nejsem jistej zda by na primáru reagoval na odchylku sekundáru . To už by byl lepší nějakej co snese tyhle proudy přímo na sekundáru v zařízení ale zase by mohl bezdůvodně padat ...většinou reagujou na neskutečně malé odchylky.

Offline

 

#25 12-02-2014 21:56:08

Torpedo
Člen
Místo: VT (SR)
Registrovaný: 23-01-2014
Příspěvky: 12

Re: Úraz el.proudem

O 50 rokov bude norma 25V, bez logiky, iba kupuj nove... plny cintorin je tych co zabilo 80V...


Esab OrigoMig c170, Gama 160, Esab Origo-Tech, PB horák

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče