SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#51 23-02-2014 00:52:20

Kramlik
Člen
Registrovaný: 21-08-2010
Příspěvky: 713

Re: Úraz el.proudem

Davidson napsal(a):

Kolega s prace mi bodnul do nohy nechtene rozžhavenym wolframem typ červeny tak 5mm dira mam to natekly kolem tak 10cm prumer červeny nemate stím nekdo zkušenosti ? jestli neco hrozí ? preci jenom je to radioaktivní smile) diky za odpoved

podle článku zde: http://www.inkosas.cz/download/wolfram/ … ktrody.pdf je lehce radioaktivní prach z thoria při broušení alektrod o poranění pevnou elektrodou tam není nic ale myslím že tím to nebude, nejspíš se stalo že se do rány dostal takzvaný bordel z okolí a vzniklo tím zanícení bebíčka, takže šup-šup k doktorovi

Offline

 

#52 25-02-2014 08:00:50

kachlička
Člen
Registrovaný: 11-02-2014
Příspěvky: 27

Re: Úraz el.proudem

http://s29.postimg.org/3pfgsi9qb/bod.jpg

Tak mechanika už je nějak vymyšlená . Problém je že sem to stavěl bez plánu a teď nevim jak udělat přítlak. napadlo mě jen dopředu strčit šroub s dotahovánim sním tlačit na horní rameno ...problkém je že by to byla páka asi 1ku 100....  jakej bodovací přítlak se běžně používá ? sou to gramy kilogramy desítky kilo ?

Offline

 

#53 25-02-2014 09:21:04

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Úraz el.proudem

Ten přítlak je tuším u běžných bodovek řádově desítky až stovky kg (tj. stovky až tisíce N). U hodně tenkých věcí možná řádově kilogramy.

Když jsem se zajímal o stavbu tý bodovky, našel jsem někde na netu tabulku, k různým tloušťkám plechů tam byl vhodný proud a čas a myslím i přítlak, ale už nevím, kde to bylo.

Editoval Zdenek11 (25-02-2014 17:56:25)

Offline

 

#54 07-03-2014 23:23:12

kachlička
Člen
Registrovaný: 11-02-2014
Příspěvky: 27

Re: Úraz el.proudem

Nevíte někdo kde koupit bodovací hroty ? Obyčejná měď je prej nanic.

Offline

 

#55 07-03-2014 23:42:05

kachlička
Člen
Registrovaný: 11-02-2014
Příspěvky: 27

Re: Úraz el.proudem

http://s28.postimg.org/f6nf22bjd/bodovka.jpg

Offline

 

#56 08-03-2014 13:32:08

JARDA V
Člen
Místo: Velké Meziříčí
Registrovaný: 20-03-2011
Příspěvky: 830

Re: Úraz el.proudem

kachlička napsal(a):

Nevíte někdo kde koupit bodovací hroty ? Obyčejná měď je prej nanic.

No, jak se to vezme. Na pár bodíků doma by snad mohla stačit, na použití v průmyslu to fakt není ono. smile smile smile

Offline

 

#57 08-03-2014 16:31:31

japa
Člen
Registrovaný: 29-07-2012
Příspěvky: 183

Re: Úraz el.proudem

kachlička napsal(a):

Nevíte někdo kde koupit bodovací hroty ? Obyčejná měď je prej nanic.

Na hroty se používá chromová měď, Kovohutě Povrly vyrábí jak kulatinu, tak i hotové hroty.

Offline

 

#58 08-03-2014 17:20:51

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Úraz el.proudem

Taková střední kvalita jsou špičky(bodovací čepičky) z CuCr, pro pořádné, stabilní a kvalitní bodování špičky z CuCrZr. Čistá měď se dá použít leda tak pro bodování Al, kde se používají menší přítlačné síly a je potřeba co nejmenší přechodový odpor mezi Cu a Al.

Offline

 

#59 18-04-2014 08:25:38

kachlička
Člen
Registrovaný: 11-02-2014
Příspěvky: 27

Re: Úraz el.proudem

tak sem to dnes otestoval naostro a nějak mi to nefunguje. Plech se zahřejvá jen když je bodovací přítlak roven nule. tedy když horní přítlačné rameno, spíše jen na bodovaný plech položím v moment kdy ho přitlačím tak jinak dočervena rozžhavený plech okamžitě chladne .když to nepřitlačím tak vzniklý spoj drží po hromadě jen nějaký zoxidovaný hnus kterej člověk odlomí pohledem. Nemůže to být způsobeno příliž velkou dotykovou plochou elektrod ? ty co sem pořídil mají kontakt tak 5-7mm velký  .Nebo to je malým výkonem trafa ?  Nebo nízkým napětím ? mám tu ještě jednoo dost větší  trafo tak sem si řekl že bych ho navinul a teď je otázka zda do série nebo paralélně. napětí na stávajícím je 2,75V naprázdno. co by jste doporučily ?

Offline

 

#60 18-04-2014 08:37:29

kachlička
Člen
Registrovaný: 11-02-2014
Příspěvky: 27

Re: Úraz el.proudem

Offline

 

#61 18-04-2014 08:54:36

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Úraz el.proudem

Napětí je v pořádku, je to malým výkonem. Ty elektrody to celý ochladí tak, že se materiál už nemůže prohřát nad teplotu tání. Jak a čím vlastně máte vedený vývod z trafa k elektrodám? Tam musí být naprosto minimální odpor, nejlíp nějaká Cu nebo Ms pasovina nebo tyč, teče tam řádově tisíc ampér. Bodovka z víc traf ať už paralelně nebo sériově spojených se mě vůbec nelíbí. Už i z důvodu, že se musí ošetřit magnetizační proudový špičky při zapnutí a u dvou traf to už jistič 16A nezvládne.
5 mm špička elektrody by měla pracovat normálně, v tom to asi nebude.

Editoval Zdenek11 (18-04-2014 09:15:35)

Offline

 

#62 18-04-2014 09:24:43

kachlička
Člen
Registrovaný: 11-02-2014
Příspěvky: 27

Re: Úraz el.proudem

25 měděnej kabel. větší tam nedostanu. kabel se zahřejvá tak o 1°C za 3s    body sou řešený takhle  http://www.2i.cz/a9aa7a5083

Offline

 

#63 18-04-2014 09:42:47

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Úraz el.proudem

Hm, někde je něco špatně. Kdyby měl celý sekundár, tj. vinutí vč. přívodů délku 1 m, pak při proudu těch 1000A (což by mělo být reálné) by na něm byla tepelná ztráta 720 W a vašich 1°C za 3s je někde mimo. Prakticky za několik málo sekund by se na něm neměla dát udržet ruka.

Offline

 

#64 18-04-2014 10:02:41

kachlička
Člen
Registrovaný: 11-02-2014
Příspěvky: 27

Re: Úraz el.proudem

kabel má 4,5m  ještě sem ho při testování nezkracoval to sem si říkal že udělám nakonec.  720W je snad výkon celýho trafa to se nedivim že nic nezbude na bodování. pak ale nechápu jak to ostatní dělají že jim to funguje

Editoval kachlička (18-04-2014 10:14:51)

Offline

 

#65 18-04-2014 10:16:41

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Úraz el.proudem

Taky dobrý! U bodovek (a zvlášť u těch malejch) je rozhodující každej miliohm v cestě, takhle to ani fungovat nemohlo.
Ten výkon trafa je v normálním provozu, takhle při zkratu v sekundáru ten výkon jde nahoru, ten MOT dá běžně až 2 kW. To je podobný jak u trafopájky, tam je taky jádro na cca 30VA a dává 100VA.

Editoval Zdenek11 (18-04-2014 10:21:44)

Offline

 

#66 18-04-2014 10:27:20

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Úraz el.proudem

2 Kachlička. Kábel prierezu 25 mm2 o dĺžke 4,5 m by mal celkový odpor 0,00311 ohmov. Ak by sme chceli aby cez neho prechádzalo 1000 A, tak 3,11 V by sa stratilo len v tom kábli, pričom napätie na sekundári je 2,7V naprázdno, čiže ani do skratu nedá 1000 A. Pritom straty by mali byť čo najmenšie, aby hlavný výkon bol využitý na bodovanie, nie na ohrev kábla. Mimochodom, z toho MOT-u sú odstranené magnetické bočníky?. Tie totiž zvýšujú reaktanciu. Do tretice, pôvodný primár je asi vinutý z Al drôtu.

Editoval senior (18-04-2014 10:28:32)

Offline

 

#67 18-04-2014 10:31:27

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Úraz el.proudem

Ten hliníkovej primár by až tak moc vadit nemusel, zase je asi silnější. Ale já osobně bych i těch asi 2x30 cm (myslím přes ta ramena) drát odizoloval a k němu po celé cestě připájel ještě jeden další paralelně, každej watt dobrej. Konkrétně - každá stovka wattů dobrá.

Editoval Zdenek11 (18-04-2014 10:54:05)

Offline

 

#68 18-04-2014 10:37:11

stále se učící
Člen
Registrovaný: 11-12-2013
Příspěvky: 21

Re: Úraz el.proudem

Honza007 napsal(a):

Proc se pouzivaji proudove chranice? Kvuli proudu ten je problem! Samotne napeti at uz je jakkoli velke neni problem ale pokud bude prochazet telem proud o jiste hodnoty pak je problem na svete.Pokud ovsem nebude dostatecne napeti a vuci nemu nizky odpor  pak nemuze telem projit nebezpecny proud.Obecne je jako bezpecne napeti povazovano 24V.Prostuduj si fyziku zakladni skoly uz tam je vse dulezite probirano a bezpecnostni normu na svareni elektrickym obloukem.

Mistni mistri elektrikari vam jiste povi vice.

Napětí je vždy problém.I zde platí starý ohmúv zákon čím větší napětí, tím větší proud. Jinak za propagaci proudových chráníčů chvála.Ještě dodám, že u chráničů existuje pojem citlivost. Čím větší citlivost, tím větší ochrana před nebezpečným dotykovým napětím.

Offline

 

#69 18-04-2014 10:39:01

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Úraz el.proudem

Súhlasím, ten Al by nevadil, ale pri medenom vinutí by zostalo viac miesta na sekundár, hlavne prierez. Tá dĺžka 4,5m a prierez 25 mm2 je hlavý zabijak úspechu. Tie šunty ak by neboli odstránené dtto.

Offline

 

#70 18-04-2014 10:57:28

kachlička
Člen
Registrovaný: 11-02-2014
Příspěvky: 27

Re: Úraz el.proudem

pokud myslíte ty plechy co byly mezi původním primárem a sekundárem tak ty sem dal pryč .
Zdenek11 : já měl za to že napětí je stejně důležitý jako proud respektive že po zahřátí ocele stoupne odpor natolik že by skrze přestal téct proud . Technicky vzato bych tam mohl dát jen jeden závit a mělo by to 3x tak velkej proud ale jen 0,9V jenže to nikdo nedělá a všichni z nějakýho důvodu dělají závity 3 a tvrdí že 2V je naprostý minimum  že 7V je ideál.

Takže z toho co říkáte to vidim následovně. Tohle trafo nahradim tim druhym výkonějšim, většim do kterýho dostanu 35kabel , Vývody k bodovacím čelistem zkrátim, odizoluju a omotám ještě jednou 35kou .

Editoval kachlička (18-04-2014 11:04:41)

Offline

 

#71 18-04-2014 11:01:14

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Úraz el.proudem

http://www.alfin-trading.cz/telwin/bodo … 0ti-telwin

Podívejte se na výstupní napětí.

Offline

 

#72 18-04-2014 11:06:42

kachlička
Člen
Registrovaný: 11-02-2014
Příspěvky: 27

Re: Úraz el.proudem

no teoreticky bych mohl udělat jen 2,5 otáčky při dvou by to mělo už jen 1,9V...teda pokud se jedná o přímou úměru

Editoval kachlička (18-04-2014 11:10:16)

Offline

 

#73 18-04-2014 11:10:35

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Úraz el.proudem

Nechejte to asi takhle, ty tři závity se tak nějak používají nejčastěji. Hlavně co nejkratší a nejsilnější přívod k elektrodám, je to balast, kterej jen žere výkon. Možná by se dalo odmotat i pár závitů z primáru pro optimální vytunění, ale to by už chtělo nějaký zkušenosti a přesnej měřák.

kachlička napsal(a):

Takže z toho co říkáte to vidim následovně. Tohle trafo nahradim tim druhym výkonějšim, většim do kterýho dostanu 35kabel , Vývody k bodovacím čelistem zkrátim, odizoluju a omotám ještě jednou 35kou .

Jo jo. Ale jenom omotání asi bude nanic, muselo by se to propájet.

Editoval Zdenek11 (18-04-2014 11:16:53)

Offline

 

#74 18-04-2014 11:20:33

kachlička
Člen
Registrovaný: 11-02-2014
Příspěvky: 27

Re: Úraz el.proudem

Aha rozumim. Tak díky všem za užitečné rady, vyzkoušim a dám zas vědět

Propájet jen na koncích ? Po celé délce by na to padl asi Kg cínu :-)

Editoval kachlička (18-04-2014 11:31:12)

Offline

 

#75 18-04-2014 11:49:59

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Úraz el.proudem

Samozřejmě jsem myslel jen na koncích, třeba omotat nějakým plíškem Cu tl.0,5 a šířky tak 1 cm, nebo Cu drátkem a pak procínovat. Bude to ale chtít dost výkonnou páječku. Ale u té 35mm2 by asi stačil při nějaké rozumné délce ramen ten vývod už jenom jednoduchý. Jen ta 25 se mě zdála dost málo.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče