SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 13-04-2014 21:10:34

VALPET
Člen
Registrovaný: 30-03-2013
Příspěvky: 10

Re: Aky kabel na predlzovak?

Myslel som to tak že by som mal AVR centrálu 3fázovú, ale na 1fázu mi vychádza len dajmä tomu 4,5kW, a výrobca predpisuje 6kW, či sa nedajú niečim zosynchronizovať 2fázy, viem že existoval napr. pre dlhé predlžováky pre tieto invertory nejaký kompenzátor(nie PFC)napr ADAP 25


GAMA 1300D,predtým SMA130

Offline

 

#27 13-04-2014 23:02:44

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 1146

Re: Aky kabel na predlzovak?

Jo a taky by šlo použít frekfenční 3f měnič z centraly a pak zatížit jen 1F na výstupu.Pak měnič musí umět aspon 18kw aby na 1f zbylo těch 6 vystupních . I tak centrála muže odpravit měnič  big_smile 
na trhu jsou 1f 6kw diesel centraly jen nejsou za stejnou cenu jako čína 3f  :-/
měl jsem pučenou
http://www.ebay.de/itm/Stromerzeuger-5- … 1c3df5bcf4
aby to rozběhlo 2,2kw wapku .Na 200m 6mm prodlužováku se už prostě neroztočila big_smile


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit.

Offline

 

#28 14-04-2014 09:24:43

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Aky kabel na predlzovak?

Už som o tom dakde písal ako o možnej alternatíve, ale zatiaľ to asi nikto neskúšal. Mám doma lacný invertor a ten sa správa tak, že v čase keď je v činnosti softstart alebo antistick, tak sa netočí ani ventilátor. Z toho mi vyplýva, že ventilátor je napájaný z elektroniky, ktorá pravdepodobne čerpá energiu za vstupným usmerňovačom. Ak by všetky obvody boli naviazané na 325V= a nie na 230V~, tak by bolo možné veľmi jednoduché a efektívne riešenie. Urobiť si jednoduchý tool a to tak, že napr. v zástrčke pre 3~ usmerniť všetky tri fázy tj. 12 diód a na a z výstupu brať usmernených 325V. Boli by zaťažené všetky 3 fázy rovnomerne a jednosmerné napätie by bolo veľmi dobre vyhladené. Má to však aj svoje rizika. Veľmi záleží, ako si centrála vie poradiť so špičkami, ktoré vzniknú pri náhlom prerušení odberu, čo pri zváraní je bežná záležitosť. Pre takéto riešenie je tiež rozhodujúce, či sa jedná o jednorázovú potrebu niečo zavariť, alebo takéto používanie bude takpovediac každodenné.

Editoval senior (14-04-2014 09:26:29)

Offline

 

#29 14-04-2014 09:38:09

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Aky kabel na predlzovak?

VALPET napsal(a):

Myslel som to tak že by som mal AVR centrálu 3fázovú, ale na 1fázu mi vychádza len dajmä tomu 4,5kW, a výrobca predpisuje 6kW, či sa nedajú niečim zosynchronizovať 2fázy, viem že existoval napr. pre dlhé predlžováky pre tieto invertory nejaký kompenzátor(nie PFC)napr ADAP 25

Ne, tudy cesta nevede. A když si stáhnete z netu návod k ADAP 25, najdete tyto údaje: vstup...1x400V/16A, výstup...1x230V/25A. Takže pro váš účel k ničemu.
Obávám se, že pod 20000,-Kč se pro seriózní používání sestavy nedostanete. Nebo koupit něco použitého z bazaru.

Editoval Zdenek11 (14-04-2014 11:25:07)

Offline

 

#30 14-04-2014 12:59:06

Voitano
Člen
Registrovaný: 08-05-2009
Příspěvky: 169

Re: Aky kabel na predlzovak?

senior napsal(a):

Urobiť si jednoduchý tool a to tak, že napr. v zástrčke pre 3~ usmerniť všetky tri fázy tj. 12 diód a na a z výstupu brať usmernených 325V. Boli by zaťažené všetky 3 fázy rovnomerne a jednosmerné napätie by bolo veľmi dobre vyhladené.

Předpokládám, že generátor má 3f a společnou N svorku ( kdyby to bylo 3x 230V oddělených, mohl by jsi použít 3x graetz) Takhle když použiješ 3f usměrňovač tj 6x dioda, budeš mít na výstupu 560V. Pokud jsi měl v plánu jen 3x diodu ze 3fázi proti N svorce, zatěžoval by jsi generátor stejnosměrně. Takže buď to si postavit měnič z 3f(3x400V- 560Vss) na 340Vss 2-3KW , nebo koupit trafo 3x400/1x230V(to asi nebude běžné trafo) , nebo  3x trafo 400/230V a 3x graetz a výstupy z můstku spojit za sebou.  Prakticky pak budeš ovšem při napájení invertoru ss napětím namáhat ve vstupním usměrňovači invertoru pouze 2 vstupní diody ze 4, tak snad to vydrží.  Jinak výrobce doporučuje generátor s výkonovou rezervou jen z důvodu lepší stabilizace při odlehčení.

Editoval Voitano (14-04-2014 13:45:27)


Elektronik - lepič

Offline

 

#31 14-04-2014 14:24:42

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Aky kabel na predlzovak?

Je to přesně tak. Dneska není problém koupit jednofázový invertor 190A, problém je, kam ho zapojit a přitom v domcích bývá třífázový rozvod běžný. Kdyby to napájení invertoru šlo jednoduše upravit na 3x400V, už by to každý měl a vesele vařil pětkou traverzy nebo zuby na lžíce bagru.

Editoval Zdenek11 (14-04-2014 18:44:11)

Offline

 

#32 20-04-2014 13:07:58

VALPET
Člen
Registrovaný: 30-03-2013
Příspěvky: 10

Re: Aky kabel na predlzovak?

Zdravím, vedel by niekto prerobiť resp. usmerniť 220V zástrčku z elektrocentrály na AVR reguláciu?regulácia centrály je kompoundné trafo, a 1zástrčku by som potreboval na náradie s elektronikou


GAMA 1300D,predtým SMA130

Offline

 

#33 20-04-2014 18:31:34

atishajn
Člen
Místo: NR kraj
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1416

Re: Aky kabel na predlzovak?

ja uz neviem ako sa usmernene napetie meria , jednofazove 230V je 1.141 nasobok a dvojfazove je ake ? kto mi to vysvetli presnejsie ? medzi dvoma fazami je 400V a je to tiez jednofazove ak neviem , opravte ma ... A trojfazove usmernene je 1.7... nasobok a mensim z vlnenim ako jednofazove ... ked sa sa mylim , tak sa idem doucit fyziku ... :-)

Offline

 

#34 20-04-2014 19:40:53

Voitano
Člen
Registrovaný: 08-05-2009
Příspěvky: 169

Re: Aky kabel na predlzovak?

Předpokládám, že se ptáš na špičkové napětí po usměrnění
1f soustava - efektivní napětí 230V - tomu odpovídá špičkové  napětí asi 325V   230V x odmocnina 2 ( tj asi 1,41)
3f soustava - efektivní napětí 400V - špičkové napětí 565V  -   postup stejně     400V x odmocnina 2
v 3f soustavě jestli usměrníš napětí mezi fázemi( čili sdružené napětí) jedno, dvou nebo tří- fázovým usměňovačem bude špičkové napětí stejné, jen se bude měnit zvlnění


Elektronik - lepič

Offline

 

#35 20-04-2014 21:30:50

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Aky kabel na predlzovak?

Ešte treba doplniť, že pri 3f sústave 3x230V tj každú fázu vs. nulák a greatzov mostík na každú fázu-nulák tak máš 325 V s veľmi malým zvlnením.

Offline

 

#36 23-04-2014 18:22:36

Drakoush
Člen
Místo: Nitra (Slovensko)
Registrovaný: 17-04-2013
Příspěvky: 131

Re: Aky kabel na predlzovak?

michal_LM napsal(a):

mas to tu kukni sa preco tam musi 3x2,5.Pekny clanok.
http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2009082501

Sranda, tam je to popísané ako najväčší problém invertorov, pritom sa to týka nielen ich, ale toto isté by robila trafozváračka. Dokonca invertor má tú výhodu, že má feedback, takže si to vie ešte doregulovať (samozrejme bavíme sa o rozumných hodnotách, ak bude úbytok na kábli 50V, tak nedoreguluje nič, to je jasné). A okrem iného, jednofázový trafák a invertor absolútne rovnakých parametrov sa budú líšiť tým, že trafák bude tento problém úbytkov znášať ťažšie, potrebuje o niečo väčší primárny prúd, menšia účinnosť. Takže bacha na vlacha, či je to invertor, trafák, elektromotor - proste na veľké dĺžky a prúdy musí byť správne dimenzovaný prierez vodičov kábla.


Servis zváracej techniky.

Offline

 

#37 11-07-2017 10:24:35

krajiccz
Člen
Registrovaný: 07-07-2012
Příspěvky: 12

Re: Aky kabel na predlzovak?

Zdravím, mám do rozvodnice v garáži elektřinu přivedenou CYKY 5×1,5. Asi je zbytečný postavit si kvalitní gumovou prodlužku s rozměry vodičů 3×2,5mm, že?

P.S. - Vařím pouze 2,5, nebo málokdy 2,0mm elektrodama. Ničím jiným. Domácí svařování.

Editoval krajiccz (11-07-2017 10:29:36)

Offline

 

#38 11-07-2017 10:47:44

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Aky kabel na predlzovak?

Právě proto, že máte přívod 1,5 mm2, bude pro co nejmenší celkový úbytek napětí lepší použít prodlužku 2,5 mm2, úbytky napětí na přívodu a prodlužce se sčítají. A kvalitní gumovou prodlužovačku máte při slušném zacházení na desítky let.

Offline

 

#39 11-07-2017 11:27:49

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 615

Re: Aky kabel na predlzovak?

Kdo Vám udělal přívod do garáže z 5x1,5 byl pěkný vůl. Jak je vedení dlouhé? Čím ho máte na přívodu jistěné? To by stálo za to ho určitě vyměnit. S průřezem bych začínal uvažovat tak nejméně o 5x4. To určitě nebyl elektrikář!

Prodlužovačku udělejte určitě z 2,5. Určitě se bude hodit i jinde a proč dělat zase další zmetek. Dobře skladovaná prodlužka vydrží 30 až 40 let, to nejsou vyhozené peníze (tedy pokud ji nenecháte válet dva roky na sluníčku a v blátě. A zapojená na ten Váš nešťastný přívod do garáže také ušetří několik Voltů.

P.S. Pro zajímavost dodám, že v dobách dávnějších, kdy se vedla dlouhá vedení k jednotlivým účastníkům telefonní sítě se vedení kombinovalo tak, aby silnější vodič byl právě na konci. Důvody byly dva, úspora materiálu a to že na konci se více projeví snížení ztrát než na začátku vedení.

Offline

 

#40 11-07-2017 11:30:06

krajiccz
Člen
Registrovaný: 07-07-2012
Příspěvky: 12

Re: Aky kabel na predlzovak?

Aha, no vidíte, to bych fakticky neřek. Jak dobré je, se zeptat. Díky, jdu na tu dvouapůlku.

Offline

 

#41 11-07-2017 22:19:43

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 3043

Re: Aky kabel na predlzovak?

fuuu to je dost maly prierez vodicov i ked pod slovom garaz chape kazdy nieco ine pokial to ma byt cisto garaz na uskladnenie osobneho auta kde bude jedna zasuvka na daky ten vysavac + dve neonky na strope a majitel nema ambicie tam zapajat nic insie tak je to ok ale ked sa povie slovo garaz na dedine tak tam moze byt kludne aj 50ka deon ! nejedna sa uz o garaz ako taku...minuly rok ma zavolali dokoncit elektriku na rodinnom dome povodny elektrikar umre,robil cely zivot elektriku v bani a na dochodku si takto privyrabal ale spat k teme ako napacaji kabel do domu pouzi 5x2,5ku od stlpa to bolo necelych 100m snazil som sa majitelovy vysvetlit ze to je vhodne na vykendovu chatu ale v ziadnom pripade nie na dom,o vymene kabla nechcel ani pocut nakolko na nom bola vybudovana uz prijazdova cesta altanok a dalsie stavby,nechal som tento projekt na ineho,osobne mam garaz kde je cca 21ka deon (neni to uz citatelne) kabel ma prierez 10mm2 sused vedla si dal ziadost o pripojku cca 15m kabla od stlpa,rozvodne zavody mu predpisali na tuto vzdialenost a nim pozadovany istic 25ku 3f s ohladom na "straty" pouzit bud 25ku hlinik alebo 16ku med ! nezmysle ale dobre...ked to mal hotove natiahnute tak mu dali len jednu fazu...s odovodnenim ze to mu na garaz musi stacit,zaujimave je ze nepozadovali ani reviziu takze ma len istic pred hodinamy a to je vsetko za hodinamy len 3acedurky a s toho potiahnute zasuvky aj svetla smile

Offline

 

#42 11-07-2017 22:47:20

Welda
Člen
Registrovaný: 23-04-2017
Příspěvky: 722

Re: Aky kabel na predlzovak?

Někde jsem se dočetl, že minimum stanovené pro světelné okruhy bylo 1,5  pro zásuvky 2,5  a na rozvod 3f 4mm.


O 160, Magnum 210 Synergy.

Offline

 

#43 12-07-2017 08:30:15

peprnik
Člen
Registrovaný: 07-05-2014
Příspěvky: 431

Re: Aky kabel na predlzovak?

Welda napsal(a):

Někde jsem se dočetl, že minimum stanovené pro světelné okruhy bylo 1,5  pro zásuvky 2,5  a na rozvod 3f 4mm.

Ano 2.5. Teď jsem přidával zásuvky v garáži a všechny dráty 2,5. Prodlužku guma 3x2.5. Pes i zástčka guma na 25A, gumový kabel 12m, bratru celkem 850 CZK.

Offline

 

#44 12-07-2017 08:42:46

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Aky kabel na predlzovak?

Welda napsal(a):

Někde jsem se dočetl, že minimum stanovené pro světelné okruhy bylo 1,5  pro zásuvky 2,5  a na rozvod 3f 4mm.

To je doporučení podle normy Elektrická instalace v obytných budovách. Pro třífázové rozvody zde žádné direktivní stanovení průřezu není. Projektant může bez problému v odůvodněných případech navrhnout i zásuvkové 1F rozvody kabelem 1,5mm2.
Edit.: k #41 - minimální přívod pro rodinný dům je 10 mm2 Cu nebo 16 mm2 Al.

Editoval Zdenek11 (12-07-2017 09:10:49)

Offline

 

#45 12-07-2017 09:35:20

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 3043

Re: Aky kabel na predlzovak?

standartne sa dava na svetlo 1,5ka a na zasuvky 2,5ka ale vela ludi zabuda ze prierez vodica je viazany na istenie ! nie na to co je svetelny a co zasuvkovy obvod,vo velkych budovach,hoteloch a podobne sa bezne pouziva 1,5ka pre zasuvkove obvody z jednoducheho dovodu,je lacnejsia a spotrebice s takym velkym prikonom sa tam proste nepouzivaju

Editoval pavol.sk (12-07-2017 09:35:40)

Offline

 

#46 13-07-2017 07:55:09

krajiccz
Člen
Registrovaný: 07-07-2012
Příspěvky: 12

Re: Aky kabel na predlzovak?

No ano, na to jsem přišel i já, právě ve chvíli kdy jsem se rozhodl postavit si šňůru ke svářečce, že 1,5 přívodní kabel do garáže je málo. Mazal jsem se šuplérou do garáže a modlil se aby ten kabel měl aspoň 11,2mm. Mé modlitby však nebyly vyslyšeny. Přišel jsem, změřil ten kousek před rozvodnicí 9,5mm. Nasr---j jsem byl značně. A to jsem koupil rozvodnici, abych z ní mohl natáhnout pár dalších okruhů po garáži. Nutno podotknout, že garáž se tomu jen říká, vzhledem k její bývalé funkci motototechny, je tam místo pro 4 auta, my jí používáme jako kůlnu, skladiště a dílnu. Bohužel, když se to dělalo, jsem o tom věděl prd (ne že by to teď bylo lepší). Chtěl jsem elektřinu v garáži a natáhli jsme ji z hlavní skříně v domě a kabel je tažen pod zateplením. Takže teď už s tím moc nenadělám. A to mi dělal vyučený elektrikář.
P.S. - Teď už můžu jen doufat, že je to aspoň uložené v husím krku.

Editoval krajiccz (13-07-2017 08:13:34)

Offline

 

#47 13-07-2017 07:59:30

kenz007
Člen
Registrovaný: 04-06-2011
Příspěvky: 119

Re: Aky kabel na predlzovak?

Len by som upozornil na to že 1.5 maximálne istenie 13A bežné 10A 2,5mm 20A bežné 16A norma na prípojky je cyky 5x6 alebo cyky 4x10

Offline

 

#48 13-07-2017 08:42:02

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Aky kabel na predlzovak?

Pro kabel CYKY 1,5mm2 se třemi zatíženými žilami, uloženým v tepelně-izolačním loži mi vychází pro jistič B maximální hodnota jističe pouze 10A !
Pro CYKY 1,5mm2 se dvěma zatíženými žilami, uloženým pod omítkou nebo na vzduchu je to pak 13A.
Nepředpokládám, že by byl kabel v trubce, normálně se takhle neukládá. A jestli to pod zateplení opravdu natahoval elektrikář, tak to se mu vážně něco povedlo!

Editoval Zdenek11 (13-07-2017 08:54:58)

Offline

 

#49 13-07-2017 10:08:02

krajiccz
Člen
Registrovaný: 07-07-2012
Příspěvky: 12

Re: Aky kabel na predlzovak?

Takže když to logicky shrnu, není moc bezpečné zapojovat svářečku do zásuvky v rozvodnici, do které je přivedena elektřina kabelem CYKY 5×1,5mm? Natož do ní cpát další prodlužovačku. Mám pravdu?

Editoval krajiccz (13-07-2017 10:13:00)

Offline

 

#50 13-07-2017 10:24:04

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Aky kabel na predlzovak?

Na svařování invertorem pro 2 a 2,5 elektrody by neměl být žádný problém. Tam budou jednak zatíženy pouze dvě žíly a jednak odběr kolem cca 12A a ještě přerušovaný, ne trvalý, na to kabel dimenzovaný je a stačí se ochlazovat. Pokud prodlužka nebude extrémně dlouhá, situaci příliš nezhorší.
Problém by mohl nastat třeba připojením velkého kontinuálního zatížení, např. přímotopy v zimě.

Editoval Zdenek11 (13-07-2017 10:28:45)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče