SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 01-03-2018 22:15:30

Pešek
Člen
Registrovaný: 01-03-2018
Příspěvky: 3

Re: svar nedrží

No klasicky ji smotám na délku předloktí a pověsím na hák. Ale když svařuji, tak je natažená.

Offline

 

#27 02-03-2018 08:23:41

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2196

Re: svar nedrží

1. Smotaná nebo rozmotaná prodlužka je jedno. 2. Pokud je to normální prodlužka z 2,5 vodičů, tak na těch 20m na ní bude ztráta max. 5V, to nemůže mít na 400V přívodu na nic vliv. Asi to bude chtít nějakého šikovného elektrikáře, aby na to kouknul. Chyba může být i v zásuvce - něco tam o tom i píšete. Předpokládám, že vlastní elektroinstalace je v pořádku.

Offline

 

#28 02-03-2018 10:33:47

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: svar nedrží

není tedy problém spíš v té zásuvce?

Offline

 

#29 02-03-2018 11:18:08

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2196

Re: svar nedrží

Pešek napsal(a):

...Dřív pomohlo do zásuvky trochu kopnout a občas se to vzpamatovalo. Nyní nic...

Na tu zásuvku to vypadá - není to tak časté, ale může být vypálená nějaká dutinka v zásuvce nebo připojení přívodu na ni a některá fáze ztrácí kontakt.
Buďto zkusit prvně vyměnit zásuvku nebo nejdřív zavolat elektrikáře, ale takhle na dálku se to vyřešit nedá.
Ještě je poslední, ale spíše teoterická možnost, že by byl někde špatný kontakt přímo ve svářečce a shodami náhod při přemísťování by se to takhle projevovalo, ale jak říkám, je to pravděpodobné asi jak výhra v EuroJackpotu.

Editoval Zdenek11 (02-03-2018 11:27:32)

Offline

 

#30 02-03-2018 11:52:31

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: svar nedrží

ještě třeba, když je to na dlouhém kabelu, jestli není někde poškozený, nebo popř. jestli se nevaří někde venku v průvanu, kde by byl svár špatný díky špatné ochranné atmosféře

Offline

 

#31 02-03-2018 12:01:35

Pešek
Člen
Registrovaný: 01-03-2018
Příspěvky: 3

Re: svar nedrží

Já to napsal špatně. Ne bouchnout do zásuvky, ale do zástrčky na prodlužce. Zásuvka je ok. Je problém někde na té prodlužce. Asi budu muset povolat elektrikáře.

Offline

 

#32 03-03-2018 01:24:28

klimbik
Člen
Registrovaný: 30-12-2017
Příspěvky: 380
Web

Re: svar nedrží

Smotanou prodluzkou mysleli, ze se v ni bude neco indukovat jako na civce a bude to asi delat nejakou neplechu, nemyslim ze by tam mela byt nejaka ztrata tim ze je dlouha


Jasic Tig 200P AC/DC E101, Kühtreiber KIT 2400, 3M Speedglas 9100XX
a další hračky jako maďarská frézka Strigon MF250 z roku 1965 a soustruh TOS Žebrák S28 z roku 1951
Můj youtube kanál "klimbíkova bastlírna" https://youtube.com/c/klimbikovabastlirna

Offline

 

#33 03-03-2018 07:58:31

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4086

Re: svar nedrží

A ten varok sem bude stále tlačit hovadiny . Stále nedospěl ani vo mrť, stále stejný kecal .

Offline

 

#34 03-03-2018 08:04:24

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8537

Re: svar nedrží

Zkušenosti z práce. Ale pan mistr už nasvařoval desítky kilometrů svárů, tak mu to nebudu rozmlouvat.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#35 03-03-2018 10:31:34

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: svar nedrží

Podle toho co popisujete bych prodlužku odstrojil vizuálně zkontroloval.Především konce vodičů,případně prodlužku zkrátit podle potřeby a šrouby v zástrčce potom pevně utáhnout.Další(ideálně první) varianta je proměřit.


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#36 03-03-2018 12:01:44

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2196

Re: svar nedrží

Varoku, bobobo má ale pravdu. Když špatně svařuje svářečka, neprovaří a svary nedrží, nemůže to dělat smotaná prodlužovačka. Jenže když tě někdo nezná, hledá někde po internetu příčiny závady, tady si to najde a přečte si to, tak si může zafixovat, že to tak je. Čtou to tady stovky lidí a určitě jich pár desítek zmateš. Nejedná se zdaleka jen o toto vlákno, tak z deseti rad v elektrice napíšeš devět špatně.

Offline

 

#37 03-03-2018 12:39:34

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8537

Re: svar nedrží

V práci se nám to už párkrát stalo, čím to tedy vysvětlíte? Když byla prodlužovačka natáhnutá, může být klidně i do U, tak svářečka svařovala jak má. Při smotané prodlužovačce do klubka svářečka zlobila, špatně to zapalovalo oblouk a byl i nestabilní, jako by jsme měli nastavený o mnoho menší proud.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#38 03-03-2018 12:40:37

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8537

Re: svar nedrží

Ládes napsal(a):

Podle toho co popisujete bych prodlužku odstrojil vizuálně zkontroloval.Především konce vodičů,případně prodlužku zkrátit podle potřeby a šrouby v zástrčce potom pevně utáhnout.Další(ideálně první) varianta je proměřit.

Dnes už bývají zásuvky a zástrčky i bez šroubků, takové plastové sponky na zacvakávání.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#39 03-03-2018 12:49:54

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2196

Re: svar nedrží

varok napsal(a):

V práci se nám to už párkrát stalo, čím to tedy vysvětlíte? Když byla prodlužovačka natáhnutá, může být klidně i do U, tak svářečka svařovala jak má. Při smotané prodlužovačce do klubka svářečka zlobila, špatně to zapalovalo oblouk a byl i nestabilní, jako by jsme měli nastavený o mnoho menší proud.

Máte tam geopatogenní zónu navíc s deformací mg. pole země. To je ale výjimka, vyskytuje se to jen na třech (zatím) známých místech na zeměkouli.
Jinak je to subjektivní blbost.

Offline

 

#40 03-03-2018 15:29:50

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2196

Re: svar nedrží

Varoku, jsem sice elektrikář, ale taky neznám všechno a rád si rozšířím obzor - mohl bys mi najít třeba na netu nějakou zástrčku bez šroubků? Když to píšeš, tak určitě existují. Já z hlavy o žádné nevím.

Offline

 

#41 03-03-2018 15:58:40

Tipi
Člen
Registrovaný: 17-09-2008
Příspěvky: 122

Re: svar nedrží

Chlapi, nechcem vám do toho kecať, ale predlžovací kábel (hlavne pri väčších odberoch) by nikdy nemal byť zvinutý!  Netvrdím, že konkrétne v tomto prípade by to bol dôvod problému. Ale zvinutá predlžovačka je vlastne cievka s nezanedbateľnou indukciou a to pri striedavom prúde + odberoch s impulzným charakterom môže narobiť problémy. Ďalší problém je, že takto zaťažený predlžovací kábel sa oveľa horšie chladí. A to nie je len teória. Napr. osobne mám 50m predlžovací kábel na bubne, a keď ju nechám zvinutú, tak sa mi na nej napr. nerozbehne kompresor.    Dokonca som bol svedkom toho, že pri skrate na 30m zvinutom predlžovacom kábli nezareagoval istič, teda až tepelná ochrana ističa – t.j. obvod sa prerušil až po nejakých 15-20s – samozrejme zvinutý kábel sa za ten čas stihol  pretaviť do jedného celku... Pritom jednosmerný odpor takéhoto káblu je cca 0,43ohm – čiže pri skrate by istič mal okamžite reagovať – ale nestane sa tak, nakoľko sa bavíme o cievke v obvode striedavého prúdu wink    Takže rozhodne by som netvrdil, že zvinutie takto dlhého predlžovacieho káblu nemá žiadny vplyv na pripojený spotrebič!

Offline

 

#42 03-03-2018 16:08:15

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2196

Re: svar nedrží

Tipi napsal(a):

...Ale zvinutá predlžovačka je vlastne cievka s nezanedbateľnou indukciou....

A na toto jste přišel jak? Že by u ní neplatily fyzikální zákony?
Oteplení na bubnu je jiná věc, o to tady ale nešlo.

Offline

 

#43 03-03-2018 16:34:00

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4410

Re: svar nedrží

Ach jo, opět nastalo období diskuzí na téma smotaných kabelů. Přišli noví diskutéři a aniž by se podívali na několikrát přežvýkaná témata, žvýkají znovu. Někteří dokonce slyšeli i cosi o indukčnosti a to je přece něco důležitého! Každému doporučuji si namotat cívku třeba 10 závitů na plastovou trubku motaných jedním směrem, pak drát ohnout do protisměru a namotat 10 závitů opačným směrem. A na takové cívce si změřit indukčnost. To bude překvapení. A pak někomu třeba ta cívka motaná tam a zpět připomene kabel ať už natažený, nebo smotaný.
Ano, smotaný kabel se bude vždycky mnohem víc ohřívat, než kabel natažený! A podle platných fyzikálních zákonů s rostoucí teplotou narůstá elektrický odpor. A protože tímto odporem nutně musí při použití procházet elektrický proud tak bude elektrický odpor s teplotou stále narůstat až do destrukce. Tomu brání výrobce kabelu jeho konstrukcí, která umožňuje na rozvinutém kabelu dostatečné ochlazování.
Dalším problémem mohou být a jsou Vířivé proudy (taktéž po svém objeviteli Foucaultův proudy) při namotání kabelu na kovové jádro. Průchodem proudu vodičem vznikají tepelné ztráty, proto jsou vířivé proudy ztrátové. Část energie se mění v energii tepelnou (Jouleovo teplo). Ztráty vzniklé vířivými proudy jsou značně závislé na frekvenci s tím, že s rostoucí frekvencí ještě rostou. Jako svářeči přece každý víme, že na transformátoru jsou vlastně jednotlivé plechy mez sebou izolované, jinak by se trafo upeklo jen připojením k síti.

Offline

 

#44 03-03-2018 16:47:57

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: svar nedrží

Prodlužovačky pochopitelně mají indukčnost, ale hlavní problém je odpor a nárůst odporu vlivem oteplení. Např  pro kabel 3x1,5mm²  CGSG (GUMA), délka 25m, plastový buben, výrobce Munos Jihlava je povolena v smotaném stavu zátěž jen 5A. Pokut to někdo počítá přes výkon na výstupu, tak bych ještě upozornil, že je potřeba proud navýšit o účinnost a o jalové proudy. Když to někdo nedodrží, může být nárůst oteplení měděných vodičů vyšší než 50°C. Podobná diskuze tady už byla viz.: http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 91&p=5   výsledky měření na konkrétní prodlužovačce jsou v #106.

Offline

 

#45 03-03-2018 17:28:47

Tipi
Člen
Registrovaný: 17-09-2008
Příspěvky: 122

Re: svar nedrží

jirkati, s tým príkladom chcete povedať asi, že sa tá indukčnosť v bežne predlžovacej šnúre vlastne kompenzuje? Hm... na tom asi niečo bude. Ale aj tak mi nejde do hlavy ten môj kompresor (2kw), ktorý sa jednoducho nerozbehne ak je celá predlžovačka zvinutá.

Offline

 

#46 03-03-2018 17:37:11

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2196

Re: svar nedrží

Žádný zázrak tam nebude, buď se trochu nahřál a pak už běžel normálně, mohly se pročistit rozmotáním kluzné kontakty v bubnu, případně ještě něco dalšího, ale nic mně už nenapadá. Já mám volně nejdelší prodlužku myslím 30m a jestli je smotaná nebo rozmotaná nemá na nic vliv. Vůbec žádný.

Offline

 

#47 03-03-2018 18:17:02

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8537

Re: svar nedrží

Zdenek11 napsal(a):

Varoku, jsem sice elektrikář, ale taky neznám všechno a rád si rozšířím obzor - mohl bys mi najít třeba na netu nějakou zástrčku bez šroubků? Když to píšeš, tak určitě existují. Já z hlavy o žádné nevím.

Jestli ze mě chcete zase udělat blba, směle do toho: http://www.bals.cz/

Ale opět, v práci to na některých mašinách a prodlužovačkách na 3x400V máme. U některých jsou klasické se šroubky

Editoval varok (03-03-2018 18:20:44)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#48 03-03-2018 21:27:30

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: svar nedrží

***….Napr. osobne mám 50m predlžovací kábel na bubne, a keď ju nechám zvinutú, tak sa mi na nej napr. nerozbehne kompresor. ….Pritom jednosmerný odpor takéhoto káblu je cca 0,43ohm….***

To je těžký, teplotní koeficient mědi je cca 0,004  1/K. Pokut se smotaný kabel oteplí oproti rozvinutému o  50°C, tak je poměrné navýšení odporu o 0,004  *50=0,2, tedy o 20%, protože úbytek napětí je U= I*R - tak bude i o 20% větší úbytek napětí na kabelu.
1 fázový 2,2kW motor má tak okolo 13,5A, při rozběhu 5až 6x větší (podle typu), tak rozběhový proud cca 13,5 *5,5=74A
úbytek napětí na 0,43ohm je 74*0,43=32V při ohřátí o 50°C o 20% víc, tedy 38V.
Při nižším napětí poteče obvodem menší proud, takže výkon motoru neklesne lineárně ale kvadraticky (P= U*I)
Podobné je to i se svářečkou, pokud nemá kompenzaci úbytku napětí, nebo je už na hraně.

Příklad: pokud mám pasívní spotřebič např odpor a snížím na něm napětí o 20%, proud se sníží taky o 20%, výkon na odporu se sníží   0,8*0,8=0,64 - na 64%, tedy pokles napětí o 20% v tomto případě znamená pokles výkonu o 36%.

Offline

 

#49 03-03-2018 22:19:55

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8537

Re: svar nedrží

A pak kdo je tady blb. sad

Editoval varok (03-03-2018 22:20:16)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#50 04-03-2018 07:06:48

autocross
Člen
Místo: Bystřice
Registrovaný: 08-12-2015
Příspěvky: 476

Re: svar nedrží

S tím kabelem do cívky už jsem to taky mnohokrát slyšel a moje poznatky? Když jsem měl odbočky 1f tak vařily blbě na prodlužováku vždy, ať smotaném nebo nataženém. Od té doby co mám invertor nic nepozoruju.


Sharks 250-Y10 MIG/MMA IGBT - čínská šmajda, ale fungovala dobře, další čínské šmajdy WF Bi-Pulse 201, Parkside PPS 40, Spartus Multipro 200 a maska Predator

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče