SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 05-05-2014 20:26:40

perlas
Člen
Místo: Jasov
Registrovaný: 29-03-2007
Příspěvky: 277

Pomoc pri výbere elektród na opravu

Potrebujem poradiť pri výbere elektród na zváranie žiarupevnej ocele prípadne nejakého osvedčeného postupu zvárania. Chemicke zloženie materiálu je podľa rozboru: C  0,3-0,5% , Si 1-2,5% , Mn max 2% , P max 0,03% , S max 0,03% , Cr 25-27% , Mo max 0,5 , Ni 24-26 % , Nb 1,4-1,8 %  Jedná sa o opravu roštov na kalenie do kaliacích pecí. Požiadavka na tepelnú odolnosť je 1200 stupňov C.   Zatiaľ sa na opravu používa elektróda Bohler Fox FFB-A. Predpokladam ,že aj FOX FFB by sa mohla použiť prípadne welco 1681? Možete poradiť nejakú osvedčenú alternatívu? Hlavne niečo čo už niekto skúšal a osvedčilo sa prípadne sa dá ľahšie zohnať.


Fenix 200 + Torch SRT17 V 4m / Alf 285 HD/ KÜHTREIBER 1900 HF /Dnipro 258 DPK/Pegas 201 Mig SYN PFC /FAZOR 1000 /Kowax KWX 820

Offline

 

#2 06-05-2014 16:27:11

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1072

Re: Pomoc pri výbere elektród na opravu

FOX FFB a FOX FFB-A jsou stejné slitiny, jen první elektroda je bazická a druhá rutilová. Welco 1681 odpovídá FOX FFB-A, takže si nepomůžete a možná víc zaplatíte.
Svařovat to s nimi jde, ale je nižší odolnost, v tomto případě se jedná o poddimenzovaný přídavný materiál, má 25% Cr, 21% Ni a 0,12% C oproti Vašim 26% Cr, 25% Ni a hlavně 0,4% C.
Navrhoval bych např. UTP 2535 Nb s 25% Cr, 35% Ni a 0,4% C.
Tedy v případě, že Vám FFB nebo FFB-A nevyhovuje. Jak jsem psal, svařit to s nimi jde, jen je nižší odolnost, myslím tím pevnost za vysoké teploty, ne odolnost opalu. Spoj třeba nemusí být moc zatěžovaný a svar předimenzovaný a už to vyhoví.

Offline

 

#3 06-05-2014 20:07:22

perlas
Člen
Místo: Jasov
Registrovaný: 29-03-2007
Příspěvky: 277

Re: Pomoc pri výbere elektród na opravu

Dik Za odpoved JardaK ten Fox FFB-A vyhovuje len bol problém ho rýchlo zohnať preto zháňam nejakú alternatívu a úprimne povedané nie je to lacný špás. Tú UTP 2535 som tiež mal na svojom zozname  ale je lepšie keď má človek z čoho vybrať. Záťaž na spoj nie je až tak zaujímavý. Sú to rošty do ktorých sa ukladajú hriadele a následne idú do kalenia. Skôr ta tepelná  odolnosť je zaujímavá aj keď teplota kalenia je len okolo 900-950 stupňov.  Zajtra pridám aj foto aby bola predstava o čo ide. (dnes som sa k tomu nedostal)


Fenix 200 + Torch SRT17 V 4m / Alf 285 HD/ KÜHTREIBER 1900 HF /Dnipro 258 DPK/Pegas 201 Mig SYN PFC /FAZOR 1000 /Kowax KWX 820

Offline

 

#4 04-02-2016 19:39:47

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 579

Re: Pomoc pri výbere elektród na opravu

Zdravím, chem sa opýtať, čo by ste odporučili na navarenie novej vrstvy kovu ktorý bude neskor obrúseny na strojnej bruske. Konkretne sa jedná o sane z magnetickeho stojanu, sane aj aj druhá kontaktná plocha po ktorej sane chodia sú z ocele, konkrétne neviem. Ako som už písal po navarení budu sane prebrúsené.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1715_dsc01162.jpg

odreté je to iba v hornej a spodnej časti, v strede je to v poriadku

Editoval Edison (04-02-2016 19:40:20)

Offline

 

#5 05-02-2016 05:58:08

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3061

Re: Pomoc pri výbere elektród na opravu

Po navaření čehokoliv se to nekontrolovatelně zkroutí . Snad tvrdé chromování ......

Offline

 

#6 06-02-2016 11:14:59

kemppin
Člen
Registrovaný: 24-05-2011
Příspěvky: 809

Re: Pomoc pri výbere elektród na opravu

Na navaření třecích ploch nejspíš bronz. Má to in tu výhodu,že si nemusím lámat hlavu s tím,
z čeho je základní materiál.


Už jenom doma.
KEMPOWELD 4000w , AFIN 280AC/DCw ,  KITIN 1700hf , KM 12c , BERLAN BPS 40 ,
autogen + řezací RS 12 , ARISTO tech , ARISTO air

Offline

 

#7 06-02-2016 13:10:16

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 817

Re: Pomoc pri výbere elektród na opravu

kemppin napsal(a):

Na navaření třecích ploch nejspíš bronz. Má to in tu výhodu,že si nemusím lámat hlavu s tím,
z čeho je základní materiál.

Ja si myslím, že bronz to zdeformuje najviac.
To Edison. Nepoznám to spomínané zariadenie, ale nepomohlo by to nagruntovať a výplníť mäkkou spájkou? Klzné vlastvosti násobne lepšie a únosnosť podľa plochy by malavyhovovať.

Offline

 

#8 07-02-2016 17:16:14

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 579

Re: Pomoc pri výbere elektród na opravu

no premyslal som aj nad mekym pajkovanim, moj nazor je že to sa vyšucha ihneď a tak isto aj pri konecnej uprave brusenim to bude zabijať kotuč.
Aby bola aka taka predstava ako je to skompletizované
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1715_006.jpg

v strede, to akoby T, sú sane a zozadu priskrutkovaný ozubený hrebeň, tie sane sú vlozené medzi tie viditelné L lišty ktoré sú z pertinaxu, nakoniec s predu sú tie dve prítlačné lišty ktoré sú skrutkované do tela stojanu

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1715_005.jpg

podobne sú na tom aj tie lišty, mam tu jeden stojan ktorý bol vybehany ze to chodilo milimeter do strán ale to bol len vysmikany pertinax, ved 43rokov ma to zariadenie, ale sane aj tie pritlacne lišty boli v poriadku.

Offline

 

#9 07-02-2016 23:27:33

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 3014
Web

Re: Pomoc pri výbere elektród na opravu

nebyla by cesta nic nevařit, jen obrousit, aj ty lišty, případně i hřeben? Obrousit o tloušťku nějakého plechu - 1mm, 1,5mm? A vyrobit podložky?


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa.

Offline

 

#10 08-02-2016 07:12:42

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 579

Re: Pomoc pri výbere elektród na opravu

aj nad tym som uz rozmyslal, a tak isto aj nad vyrobou novych sani len kto vie aka bude cena. Co sa tyka zvarania, aj kebz sa len robili bodz s MAGom na preskockocku, aj tak by to skrutilo?

Offline

 

#11 08-02-2016 08:48:51

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3061

Re: Pomoc pri výbere elektród na opravu

Jo

Offline

 

#12 08-02-2016 09:19:15

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 817

Re: Pomoc pri výbere elektród na opravu

Edison, ešte raz k tomu mäkkému spájkovaniu. Bol by si prekvapený, koľko vydrží naspájkovaná plocha, určite viac ako oceľ na oceľ, Podľa mňa by si t o tam brúsiť nemusel, jednoducho by si to zaškrabal. Svojho času sa na motoroch ojnice vylievali cínovo - olovenou kompozíciou a potom sa zaškrábavali a vydržali v oveľa ťažších podmienkach. Prípadne môžeš pred spájkovaním plochu pod spájkou prebrúsiť a po spájkovaní to zaškrabať.

Offline

 

#13 08-02-2016 11:19:11

jole
Člen
Místo: Ústí nad Labem
Registrovaný: 26-05-2010
Příspěvky: 385

Re: Pomoc pri výbere elektród na opravu

To senior.
To máš sice pravdu, že se dříve vylévali ojnice cínovoolověnou kompozicí, jenomže tam nedochází k žádnému dotyku kov na kov, protože celé soustrojí se pohybuje v olejovém filmu, který vytváří tlakové čerpadlo. Dojde-li k poruše mazání, během několika minut je motor KO. Jole.

Offline

 

#14 08-02-2016 14:35:46

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 817

Re: Pomoc pri výbere elektród na opravu

jole napsal(a):

To senior.
To máš siíce pravdu, že se dříve vylévali ojnice cínovoolověnou kompozicí, jenomže tam nedochází k žádnému dotyku kov na kov, protože celé soustrojí se pohybuje v olejovém filmu, který vytváří tlakové čerpadlo. Dojde-li k poruše mazání, během několika minut je motor KO. Jole.

To je síce pravda, ale v motoru bez mazania pri tlakoch na piest a pri 3000 ot/min je iné kafe. Okrem toho predpokladaním, že klzné plochy tu budú mazané. Myslím že pre Edisona toto riešenie bude asi najprijateľnejšie. Skúsenosť s navarovaním bronzu tiež mám. Niekedy na konci 60-tých rokov minulého storočia som s tým experimentoval. Po navárení bronzových pásikov na platňu cca 15 mm hrubú a pásiky kolo 2 cm široké, bola platňa prehnutá jak turecká šabľa.

Offline

 

#15 08-02-2016 18:30:17

kemppin
Člen
Registrovaný: 24-05-2011
Příspěvky: 809

Re: Pomoc pri výbere elektród na opravu

senior napsal(a):

jole napsal(a):

To senior.
To máš siíce pravdu, že se dříve vylévali ojnice cínovoolověnou kompozicí, jenomže tam nedochází k žádnému dotyku kov na kov, protože celé soustrojí se pohybuje v olejovém filmu, který vytváří tlakové čerpadlo. Dojde-li k poruše mazání, během několika minut je motor KO. Jole.

To je síce pravda, ale v motoru bez mazania pri tlakoch na piest a pri 3000 ot/min je iné kafe. Okrem toho predpokladaním, že klzné plochy tu budú mazané. Myslím že pre Edisona toto riešenie bude asi najprijateľnejšie. Skúsenosť s navarovaním bronzu tiež mám. Niekedy na konci 60-tých rokov minulého storočia som s tým experimentoval. Po navárení bronzových pásikov na platňu cca 15 mm hrubú a pásiky kolo 2 cm široké, bola platňa prehnutá jak turecká šabľa.

Tak si to trochu rozeberem:
1 opravy kluzných ploch byly běžně bronzem. Do nových ploch byly vsazeny bonzove pásky.
2 na opravy se používala "kompozice,ale slitina více prvků,jako pb,sn,cu,zn,ag, atd...
3 tady není tlakové mazání.
4 po prvním pohybu bude všechno mazivo pryč.
5 existuje postup,s předehnutím.
6 po navaření vršku budou boky pnutí kompenzovat.
7 pocháč t=15 není těžké srovnat
8 zezadu můžeme použít lis i autogen-musí se to umět
9 senior nesenior, já už mám svůj důchod
10 uvítám připomínky bod po bodu.


Už jenom doma.
KEMPOWELD 4000w , AFIN 280AC/DCw ,  KITIN 1700hf , KM 12c , BERLAN BPS 40 ,
autogen + řezací RS 12 , ARISTO tech , ARISTO air

Offline

 

#16 08-02-2016 18:39:54

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 579

Re: Pomoc pri výbere elektród na opravu

ako sa ten bronz navaruje? zatial o tom len čitam, moje moznosti sú natvrdo to pajknuť, navariť oceľ(aj ked to neodporučate), a nakoniec zbrusiť a vypodloziť hrebeň. Co sa týka tvrdeho pajkovania, nebude to ešte viac ohybať nez to bodovanie MAGom? ved kym nahrejem tých 10mm tak to uz bude dost velka oblasť prehriata

Editoval Edison (08-02-2016 18:40:10)

Offline

 

#17 08-02-2016 18:46:21

Robi G
Člen
Registrovaný: 15-09-2014
Příspěvky: 978

Re: Pomoc pri výbere elektród na opravu

Ak to budete brúsiť presne strojovo ,prečo potom nepostupovať podla Bourača?

Offline

 

#18 08-02-2016 20:31:06

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 3014
Web

Re: Pomoc pri výbere elektród na opravu

kompozici vidím stejně jako jole a kemppin,
sám jsem si kdysi vyléval dolní ojniční oka na Praga Piccolo r.v. 1934 smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa.

Offline

 

#19 08-02-2016 21:40:38

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 579

Re: Pomoc pri výbere elektród na opravu

takze asi najlepší sposob bude zbrúsiť a vypodložiť?

Offline

 

#20 09-02-2016 22:10:25

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 579

Re: Pomoc pri výbere elektród na opravu

rozhodnute, bude sa to brusiť, je to zo vsetkych moznosti najrychlejsie a najjednoduchsie, teraz len otazka, ked budem brusiť ten plech na vypodlozenie, udrzi sa na mag. stole aj trebars 1čka plech?

Offline

 

#21 09-02-2016 23:05:47

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 3014
Web

Re: Pomoc pri výbere elektród na opravu

100%


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa.

Offline

 

#22 10-02-2016 05:51:51

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3061

Re: Pomoc pri výbere elektród na opravu

Ale zkroutí se . Také 100% .

Offline

 

#23 10-02-2016 15:22:01

emanuel1200
Člen
Registrovaný: 27-03-2013
Příspěvky: 184

Re: Pomoc pri výbere elektród na opravu

bobobo napsal(a):

Ale zkroutí se . Také 100% .

Když jsi hloupý na 200% tak  se nezůčastnuj témat kterým vůbec nerozumíš.Brousí se pod vodou a jako vymezovací podložka ,která bude stažena ,tak tam mírné i větší prohnutí nebude vadit.Nevím včem jsi odborník,ale podle toho co tady čtu tak by jsi mohl psát pohádky dětem do 2 roků ,ti starší by tomu už nevěřily.


Emil

Offline

 

#24 11-02-2016 16:02:22

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 3014
Web

Re: Pomoc pri výbere elektród na opravu

Edison, pokud budeš vrtat díry do těch podložek - plechů udělej to tak že plechy vrtej stahnuté mezi dvěma kusy dřeva, třeba nějakými svěrkami. Jde o to že vrták i dokonale nabroušený se může hryznout a plech poškodit.
Vrták který provrtává plech nesmí vyjíždět do prázdna, musí vyjíždět do toho spodního kusu dřeva.
Plechy vrtat před broušením!


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa.

Offline

 

#25 11-02-2016 20:56:37

emanuel1200
Člen
Registrovaný: 27-03-2013
Příspěvky: 184

Re: Pomoc pri výbere elektród na opravu

bourač napsal(a):

Edison, pokud budeš vrtat díry do těch podložek - plechů udělej to tak že plechy vrtej stahnuté mezi dvěma kusy dřeva, třeba nějakými svěrkami. Jde o to že vrták i dokonale nabroušený se může hryznout a plech poškodit.
Vrták který provrtává plech nesmí vyjíždět do prázdna, musí vyjíždět do toho spodního kusu dřeva.
Plechy vrtat před broušením!

Jedna z možností ,ale jde to i vrtat stupňovitým vrtákem nebo výpalek laserem.

Emil

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS