SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 20-05-2014 17:01:55

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2547

Nerez 1.4541 - rada jak omezit tepelné deformace

Zdravím vespolek.  Dokázal by někdo poradit, jak při svářené metodou MIG omezit co nejvíce tepelné deformace po sváření? Jedná se o nerez 1.4541 vařenou MIGem s přídavným materiálem 308LSi. Svařuju takové V do nějaké pece a ta nerez pracuje jako "svině". Stačí pár bodů pro ustavení jednoho dílu a je to zdeformované. Pak to musím rovnat švajcem, případně pod lisem. Dnes jsem vařil na plotnu o velikosti cca 850x370x10mm ty trojúhelníky (5mm plech - viz obrázek 1) - průběžný svár a3 oboustranný a ta desítka plotna se prohla jak rohlík (o cca 15-20mm. Srovnat autogenem to sice šlo celkem pěkně, ale zítra budu na další stranu trojúhelníku vařit další plech tentokráte cca 850x370x5mm a bojím se další deformace, která už nebude tak jednoduchá na opravu. Navíc to rovnání celkem zdržuje. Sice je na tomto plechu z vnější strany pásovina 80x20 po celé délce (je vidět na obrázku 2), ale i ta celkem pracovala po zavaření na onen plech (viz rovnání obrázek 3). Dále budou průběžné sváry ve špici výrobku - oboustranný svár a4 (z jedné strany půl V a z vnitřní celé V) - těchto se bojím nejvíc. Aby to neudělalo takovou deformaci, že to bude už neopravitelné sad Ta trubka co je vidět na obrázku 2, je tam nabodovaná jen jako výztuž pro vaření. Po celkovém zavaření půjde odstranit. Obrázek 4 je jen popis toho nerezu..

Obr. 1
http://2i.cz/2i/t/d5593e14c7.jpg

Obr. 2
http://2i.cz/2i/t/a22e4963b0.jpg

Obr. 3
http://2i.cz/2i/t/b33f5872a1.jpg

Obr. 4
http://2i.cz/2i/t/800c6b4192.jpg

Ještě uvedu, že to vařím pulzním svářením metodou MIG (98/2) 1mm drát 308LSi (310LSi) s "Duo Pulsem" ( http://automig.cz/o-svarovani/funkce/du … ls-migmag/ ) a nikdy jsem nic podobného nevařil. smile Takže uvítám jakoukoliv radu i co se samotného sváření týká... smile


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#2 20-05-2014 17:40:04

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Nerez 1.4541 - rada jak omezit tepelné deformace

Tenhle svařenec není z hlediska deformací moc dobře zkonstruován. Každá deformace při svařování je způsobena jen a jen napětím, a je tím větší, čím více tepla se do svařence nacpe. A shodou okolností jsou deformace nerezů přesně dvojnásobné oproti "černým" materiálům.
Takže je potřeba co nejvíc zabránit ohřevu materiálu - co nejmenší množství vneseného tepla. Cest je několik. Dá se laborovat s tloušťkou přídavného materiálu, s ochranným plynem s různým obsahem O2 a hlavně s délkou svárů zavařených v jednom tahu. My třeba pro plechy tl. 4 mm používáme drát 1 nebo 0,8 mm, ochranný plyn Ar + 2%O2, jednoduchý pulz a max. délku svárů cca 40 mm. Svařuje se "na přeskáčku" tak, aby se na svařenci udržela ruka. Pak jsou deformace nejmenší. Samozřejmostí jsou masivní přípravky a předpínání, kde to jde.
Něco o vneseném teple Q třeba tady http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=2142  - ze vzorců vyplývá, že je potřeba svařovat co nevyšší dopřednou rychlostí.

Offline

 

#3 20-05-2014 18:16:19

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2547

Re: Nerez 1.4541 - rada jak omezit tepelné deformace

Díky za radu. A to je ještě na fotce ten z těch dvou lepších kusů, kde jsou dva ty trojúhelníky. Na dalších 4 kusech (celkem ze šesti) jsou jen po jednom zhruba uprostřed. Na obrázku 1 a 2 ten kus v pozadí co je před ním úhelník. Ono to pak jde montovat vedle sebe jako sestava a tak by to mělo co nejlíp sedět. Takže budu na každém kusu vařit jen kousek sváru a čekat až to zchládne. Nepomohl by v tomto případě třeba předehřev? Ne že by zatím byla možnost to předehřát, ale kdyby to bylo lepší, tak by se to snad dalo zařídit.


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#4 20-05-2014 18:49:34

evik
Člen
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 438

Re: Nerez 1.4541 - rada jak omezit tepelné deformace

Hmm, na předehřev při austenitu rovnou zapomeňte, spíše z druhé strany chladit, po kouskách vařit a kde to jde předepnout.......snažte se z toho neudělat vrtuli, to pak nesrovnáte, jinak je to tvárný takže spíše palici než autogen....zdravím

Offline

 

#5 20-05-2014 18:55:45

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2547

Re: Nerez 1.4541 - rada jak omezit tepelné deformace

Taky díky za radu. S tím chalzením druhé strany můžu říct, že to mám stolářskými svěrkami přitahnuté k velkému litinovému stolu. Mezi svařencem a stolem je pak 2mm nerezový plech aby nedošlo ke kontaminaci železem. Nicméně vaření té další strany už nebude moc možné těmi svorkami přitáhnout. Zkusím to vařit po kouskách a snad se to nějak udrží...


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#6 20-05-2014 19:27:04

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2547

Re: Nerez 1.4541 - rada jak omezit tepelné deformace

Ještě mě teď napadlo, že s tím svářením po krátkých housenkách to nebude z vnitřní strany moc košér. Ty plotny mezi sebou svírají úhel 45° (včetně těch pásovinových výztuží, které jsem ani nepopisoval a tak tam bude vaření na "dlouhý drát"  (cca 15-20) a tak ten svár asi nebude moc echt na pohled sad Zkusil bych to i TIGem, ale to se tam taky moc nedostanu - leda zase na dlouhou elektrodu, nehledě na to, že u dvou kusů bude problém se tam dostat. No snad to nějak zítra dopadne a nebude to na vyhození. Materiál + laser na to byl za cca 35.000,- a platit by se mi to nechtělo sad


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#7 21-05-2014 06:39:54

JEFF
Člen
Registrovaný: 19-11-2013
Příspěvky: 31

Re: Nerez 1.4541 - rada jak omezit tepelné deformace

Ten nerez plech mezi stolem a svařencem moc tepla neodvede. Zabrání nechtěné kontaminaci od Fe stolu, ale lepší je hliníková deska (Měď je nejlepší, ale ta cena smile . Na fotkách jsou z rubové strany dost široká místa teplem vybarvená. Usuzuji na příliš pomalou postupovou rychlost - moc tepla - je potřeba zrychlit. Porovnávám to se svary v naší firmě.  A jak píše Jirkati  - tuhé přípravky,dobré odchlazení a k tomu ta rychlost pomůžou snížit deformace.

Offline

 

#8 21-05-2014 09:36:45

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2547

Re: Nerez 1.4541 - rada jak omezit tepelné deformace

Jeff: ono se tam trochu toho tepla dostat musi kdyz se k 5 plechu vari pasovina 80x20 wink Jinak ten podkladovy plech tam mam vicemene proto, aby nebyl ten nerez v kontaktu s tim litinovym stolem.

Dnes tedy jeden kus po 2 hodinach mam zavareny. Varil jsem to s prestavkama a cca 50mm svary. Vypada, ze se to nijak nekroutilo. Uvidim jeste az od toho odriznu tu vyztuzovaci trubku. Ted jsem zacal dalsi kus, kde je jen jeden trojuhelnik cca uprostred. Tyto kusy jsou 4 a nejspis budou na svareni nejhorsi. sad Tak snad se to ale nejak povede...


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#9 21-05-2014 22:03:30

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: Nerez 1.4541 - rada jak omezit tepelné deformace

držím palce ať se ti dílo podaří, zaujala mne fotka č.3, tady se amatéři můžou podívat jak vypadá velmi dobře provedený svár - na té ploše zespoda musí být materiál takto zabarvený, v místě kde je z druhé strany svár. Je to důkaz že materiál se řádně natavil.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#10 21-05-2014 22:25:37

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Nerez 1.4541 - rada jak omezit tepelné deformace

Bourači nesdílím tvé nadšení pro zabarvení svárů na obr. č.3. Když se podíváš ještě jednou tak zjistíš, že jsou ty sváry přehřáté. Takže máš pravdu, že se materiál natavil, ale v tomto případě až moc. To je totiž nectnost nerezů. Nejen že špatně vedou el. proud, ale špatně vedou i teplo. A to je ten problém s deformacemi, že teplo zůstává na místě a pak působí deformace. Proto je potřeba svařovat co nejvyšší postupovou rychlostí. Pak bude z druhé strany sice tepelná stopa, ale nebude tam ten středový pruh, kde teplota výrazně přesáhla 1000 st. C, což se právě projeví tím "chlupacením" středu sváru. To už je totiž odloučená vrstva oxidů. Já takovýto problém řeším v odůvodněných případech zavedením tlakového vzduchu do přípravků, kde ofukuje taková místa, kde se mi nevede svařenec dostatečně chladit. Ale to už tu prozrazuji hodně speciální know how.

Offline

 

#11 21-05-2014 22:41:44

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: Nerez 1.4541 - rada jak omezit tepelné deformace

jj, jirkati souhlasím přehnal sem to, ta tepelná stopa nemá být takto výrazná ale musí tam být! pokud tam není (při plechu 5mm a méně) není to dobře provařený. Platí pro nerez i černou ocel.
Ten vzduch je dobrá vychytávka - můžeš občas pustit nějaký knowhow ne? smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#12 21-05-2014 23:39:11

evik
Člen
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 438

Re: Nerez 1.4541 - rada jak omezit tepelné deformace

Hmm, my používáme trojku, hadr kýbl vodu, vzduch dělá kravál, jednou jsme použili sněhák, ale jen lehce....hi

Offline

 

#13 22-05-2014 06:02:44

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2547

Re: Nerez 1.4541 - rada jak omezit tepelné deformace

Hosi resite capinu. Ty vyhrate mista na obrazku 3 jsou od autogenu po tepelnem rovnani. Jedine pruvarove zabarveni je videt na obrazku 1a 2 na tom dolnim plechu. Dnes busu vadit dalsi kusy tak uvidime. Pak pisnu jak to dopadlo... smile


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#14 22-05-2014 07:48:41

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: Nerez 1.4541 - rada jak omezit tepelné deformace

sypu si popel na hlavu lol asi půjdu do mého příspěvku a zedituju tam č.3 na č.2 lol


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#15 22-05-2014 16:34:42

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2547

Re: Nerez 1.4541 - rada jak omezit tepelné deformace

Takže svařence zavařené. U dvou ze 6 jsem myslel, že s tím fláknu o zem a půjdu dom. Ty se pokroutily na všechny strany a to sem to vařil všechno stejně. V půlce svařování mě došel drát a tak jsem dal jiný - jiný výrobce jinak stejný. Po začátku sváření bylo jasné, je nejen jiný výrobce, ale i drát - vůbec jsem se s tím nemohl domluvit a zvolit na svářečce správný program aby to vařilo jak s tím předchozím drátem. Humus! Nakonec to celkem přijatelně vařilo na nastavení průměru drátu 0,9mm (byla to 1) a čistý argon (měl jsem směs 98/2). I tak to nebylo nějaké echt. Za sváry se uplně stydím a připadal jsem si jako bych svařoval snad úplně poprvé... Už nechci nerez u MIGu ani vidět! Škoda, že to nešlo TIGem sad No nicméně zítra mě čeká ještě porovnání posledního kusu, napatlání kyselinou, umytí a trochu fortunou porovnat ty (hnusné) sváry.
Fotky: http://rellik.rajce.idnes.cz/Nerez

PS.: To co jste se tady hádali o zabarvení svárů tak jsem už částečně vysvětlil - může za to autogen. Ještě dodám, že ta černá čára uprostřed není přehřátý materiál, ale spálená čára od popisovače - tady je detail http://rellik.rajce.idnes.cz/Nerez#DSC_1411.jpg smile


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#16 26-10-2015 17:12:56

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Nerez 1.4541 - rada jak omezit tepelné deformace

Potřeboval bych poradit respektive ověřit správnost výběru přídavného materiálu(TIG) pro svár mezi 1.4541(321)-trubka90x3 a 1.4301(304)-vypouklé dýnko(vhodnější nerez jsem na vyklepání nesehnal).K dispozici mám 308;309;316;318 a 347.Ta poslední je ta kterou mám vybranou.


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#17 27-10-2015 16:26:07

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1151

Re: Nerez 1.4541 - rada jak omezit tepelné deformace

308 a 347 ideální, 309 také, ale zbytečné, 316 a 318 také, ale ještě zbytečnější smile
 

Ládes napsal(a):

Potřeboval bych poradit respektive ověřit správnost výběru přídavného materiálu(TIG) pro svár mezi 1.4541(321)-trubka90x3 a 1.4301(304)-vypouklé dýnko(vhodnější nerez jsem na vyklepání nesehnal).K dispozici mám 308;309;316;318 a 347.Ta poslední je ta kterou mám vybranou.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče