SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 11-06-2014 18:46:40

Francotirador
Člen
Registrovaný: 11-06-2014
Příspěvky: 44

Fronius TP 1500 TIG na hliník?

Zdravím,
po nějakém čase co fórum prolézám a sosám informace, jsem se odvážil zaregistrovat.
Vlastním invertor Fronius TransPocket 1500 TIG včetně horáku AL1500. Pravdou je, že byl záměr při koupi z druhé ruky používat ho na občasné sváření TIGem. To jsem, ale narazil na fylozofii monopolního Linde s pronájmem lahví. Invertor byl za cenu, která se neodmítá, takže s ním celou dobu vařím MMA. Jde o kutilské, domácí a opravárenské práce.

Teď se mi naskytla možnost přepouštění argonu do vlastní (zapůjčené) lahve. A paralerně potřeba svařit pár věcí z hliníku.
Se svářením TIGem mám minimální zkušenost - takže jsem to vzal jako výzvu a popud konečně se to naučit.
A rovnou hliník - to je troufalost co smile

Jenomže, teď jsem na pochybách zda zmíněným invertorem vůbec hliník svařit TIGem lze roll.
Celou dobu jsem žil v domění že ano a to na základě popisu výrobce, kde uvádí, že je vhodný jak na černej tak na nerez stejně jako na slitiny hliníku. V podstatě jsem to nikdy nepotřeboval řešit. No a teď jsem dohledal ve specifikaci: metoda TIG DC.

Prosím tedy o ujasnění mých pochyb od zkušených a majitelů tohoto modelu, jestli hliník vařit TIGem lze či nikoliv.
Ještě mě napadá jestli tu zmínku o hliníkových slitinách fronius uvedl záměrně jako reklamní tahák (sice pravdivě, ale aniž by se dále zmínil o tom, že pouze obalovanou elektodou na hliník určenou).


Fronius TransPocket 1500 TIG
Einhell Euro SGA 170 Turbo

Offline

 

#2 11-06-2014 19:05:21

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Fronius TP 1500 TIG na hliník?

Bohužel na Hlínu tigem je potřeba AC/DC zdroje.Od Froníků na hliník až tohle: http://www.fronius.com/cps/rde/xchg/SID … 9_1029.htm


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#3 11-06-2014 19:43:01

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4074

Re: Fronius TP 1500 TIG na hliník?

Však elektrodou ten hliník svaříš .smile

Offline

 

#4 11-06-2014 19:55:40

kemppin
Člen
Registrovaný: 24-05-2011
Příspěvky: 940

Re: Fronius TP 1500 TIG na hliník?

Na Al je AC Tig. Výrobci mají snahu co nejlépe nabídnout svoje výrobky a tak uvádějí parametry na hraně.
120A bez chlazení je na pár vteřin. (AC)
Potom jsou ceny úplně jinde.
Můj syn mi na zkoušku Al dal kostku do které jsem se nedostal pod 250A.


Už jenom doma.
KEMPOWELD 4000w , AFIN 280AC/DCw ,  KITIN 1700hf , KM 12c , BERLAN BPS 40 ,
autogen + řezací RS 12 , ARISTO tech , ARISTO air

Offline

 

#5 11-06-2014 20:55:33

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: Fronius TP 1500 TIG na hliník?

Metodou tig touto svareckou nelze metodou MMA lze .Staci?


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#6 12-06-2014 09:36:53

Francotirador
Člen
Registrovaný: 11-06-2014
Příspěvky: 44

Re: Fronius TP 1500 TIG na hliník?

No když to říkají 4 ze 4 svářečů tak to přece musí stačit smile

Ještě bych využil situace a poprosil o názor jestli na hliník s MMA tj. koupit obalované elektrody OK 96.50 na slitiny AlSi12 nebo OK 96.40 na AlSi5, AlMgSi0,5, AlMg1SiCu, AlCuMg nebo OK 96.20 pro slitiny do 3% Mn od fy. ESAB, které by měly být s přehledem do 20,- Kč/kus. Nebo pokukovat po dražších od např. od francouzské fy GYS?

Z čeho jsou ty kusy které je třeba svařit budu muset teprve zjistit. Jak, to se přiznám, že jsem zatím nestudoval. Lze to vůbec v domácích podmínkách?

Nebo a to mě zaujalo vařit hliník MIGem (když už se mi naskytla příležitost argonu) např. viz vlákno z poslední doby http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=3930 neb právě Einhell Euro SGA 170 Turbo vlastním, eventuálně další http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=5338 či http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=4639. Má smysl o této konverzi uvažovat? Investice versus kvalita svaru (eventuálně komfort svařování)?

Díky za názory na mé (pro znalce nejspíš úsměvné) dotazy.


Fronius TransPocket 1500 TIG
Einhell Euro SGA 170 Turbo

Offline

 

#7 12-06-2014 09:38:59

jole
Člen
Místo: Ústí nad Labem
Registrovaný: 26-05-2010
Příspěvky: 534

Re: Fronius TP 1500 TIG na hliník?

Ono to s tím (ne)svařováním hliníku s DC není až tak jednoznačné. Elektroda se napojí na + pol, takže čištění svaru je zajištěno. Zde nastává problém pouze v odolnosti elektrody proti odtavení. Pokud se však použije silnější elektroda a nastavený proud nepřesáhne mezní hodnotu tavení elektrody, tak se i v DC dá udělat solidní svar na hliníku. Již jsem takto svařoval hliník o tlouštce cca 3mm. Použil jsem elektrodu průměru 2,4mm, proud do 60A a nebyl problém. Samozřejmě se na špičce elektrody vytvořila poměrně velká kalota, ale na výsledek svařování to nemělo žádný vliv. Jole.

Offline

 

#8 12-06-2014 10:29:47

Francotirador
Člen
Registrovaný: 11-06-2014
Příspěvky: 44

Re: Fronius TP 1500 TIG na hliník?

No nevím jestli to mám zrovna já bez zkušeností s TIGem vůbec zkoušet smile. Ale co, za zkoušku nic nedám.
Kalota je taková ta kulička co se udělá na konci špičky wolframové elektrody? Co si mám představit pod "poměrně velká" u elektrody 2,4 mm, abych se hned nezalekl?

PS. I když teď mě napadá, že u modelu TP 1500 TIG toto nejspíš nepůjde, model TIG má plynový stop ventil integrovaný do invertoru a tudíž argon prochází přes mínusový pól, kam výrobce předpokládá, že se hořák AL1500 bude zapojovat.


Fronius TransPocket 1500 TIG
Einhell Euro SGA 170 Turbo

Offline

 

#9 12-06-2014 11:33:59

evik
Člen
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 438

Re: Fronius TP 1500 TIG na hliník?

Hmm, zapomeňte na to, i na eldy, schůdnější je ten poloautomat, drát  1 Almg4 čistej argon a zkrátit hořák cca 2m......na eldu to musíte trochu předehřát a není to hezký...

Offline

 

#10 12-06-2014 12:36:10

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2406
Web

Re: Fronius TP 1500 TIG na hliník?

jole napsal(a):

Ono to s tím (ne)svařováním hliníku s DC není až tak jednoznačné. Elektroda se napojí na + pol, takže čištění svaru je zajištěno. Zde nastává problém pouze v odolnosti elektrody proti odtavení. Pokud se však použije silnější elektroda a nastavený proud nepřesáhne mezní hodnotu tavení elektrody, tak se i v DC dá udělat solidní svar na hliníku. Již jsem takto svařoval hliník o tlouštce cca 3mm. Použil jsem elektrodu průměru 2,4mm, proud do 60A a nebyl problém. Samozřejmě se na špičce elektrody vytvořila poměrně velká kalota, ale na výsledek svařování to nemělo žádný vliv. Jole.

Máte pravdu, jde to. Ještě lepší je použít co největší průměr elektrody, kterou dovolí konstrukce hořáku. Existují hořáky, kam lze vložit elektrodu, klidně až 6mm.  big_smile
Prostě pro tento process použít největší Ø elektrody nabroušené do kužele. Wolfram má velmi dobrou tepelnou vodivost, takže větším Ø elektrody je odváděno více tepla a lze použít vyšší proud. Podmínka je kapalinou chlazený hořák.

Offline

 

#11 12-06-2014 12:43:08

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2406
Web

Re: Fronius TP 1500 TIG na hliník?

Francotirador napsal(a):

PS. I když teď mě napadá, že u modelu TP 1500 TIG toto nejspíš nepůjde, model TIG má plynový stop ventil integrovaný do invertoru a tudíž argon prochází přes mínusový pól, kam výrobce předpokládá, že se hořák AL1500 bude zapojovat.

V tom případě použít  ochr.plyn směs Ar 10% - He 90% a jde to s určitými zkušenostmi také. smile Svár ale není stříbřitě čistý jako po klasickém AC svařování.

Offline

 

#12 12-06-2014 12:59:18

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2406
Web

Re: Fronius TP 1500 TIG na hliník?

Offline

 

#13 12-06-2014 15:04:32

Francotirador
Člen
Registrovaný: 11-06-2014
Příspěvky: 44

Re: Fronius TP 1500 TIG na hliník?

Frank napsal(a):

Francotirador napsal(a):

PS. I když teď mě napadá, že u modelu TP 1500 TIG toto nejspíš nepůjde, model TIG má plynový stop ventil integrovaný do invertoru a tudíž argon prochází přes mínusový pól, kam výrobce předpokládá, že se hořák AL1500 bude zapojovat.

V tom případě použít  ochr.plyn směs Ar 10% - He 90% a jde to s určitými zkušenostmi také. smile Svár ale není stříbřitě čistý jako po klasickém AC svařování.

Zajímavé,
tato směs plynu je to, co Linde prodává pod obchodním názvem VARIGON® He90, že ano? Má někdo představu kolik stojí (nebo ve srovnání s argonem 4.6)?
Ceny plynů se mi nějak u Linde nedaří dohledat, zato jsem našel tuto jejich brožurku http://www.vildman.eu/getattachment/d39 … i-Wig.aspx


Fronius TransPocket 1500 TIG
Einhell Euro SGA 170 Turbo

Offline

 

#14 12-06-2014 15:24:12

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2406
Web

Re: Fronius TP 1500 TIG na hliník?

Francotirador napsal(a):

Frank napsal(a):

Francotirador napsal(a):

PS. I když teď mě napadá, že u modelu TP 1500 TIG toto nejspíš nepůjde, model TIG má plynový stop ventil integrovaný do invertoru a tudíž argon prochází přes mínusový pól, kam výrobce předpokládá, že se hořák AL1500 bude zapojovat.

V tom případě použít  ochr.plyn směs Ar 10% - He 90% a jde to s určitými zkušenostmi také. smile Svár ale není stříbřitě čistý jako po klasickém AC svařování.

Zajímavé,
tato směs plynu je to, co Linde prodává pod obchodním názvem VARIGON® He90, že ano? Má někdo představu kolik stojí (nebo ve srovnání s argonem 4.6)?
Ceny plynů se mi nějak u Linde nedaří dohledat, zato jsem našel tuto jejich brožurku http://www.vildman.eu/getattachment/d39 … i-Wig.aspx

Ta směs Ar/He určitě bude dražší, než čistý Ar. Tady v USA je to asi 1,5X. Je možné použít i 100% He, ale strašně špatně zapaluje oblouk. Stejně - nevím, zda ta vaše mašina má možnost mít trvale sepnuté HF. To pomáhá stabilitě hoření oblouku při tomto procesu. Tak jako tak, neočekávejte výsledek jako u AC. Ale pokud se svařuje pár kousků Al a není AC svářečka, je to řešení. Rozhodně lze dosáhnout lepší kvalitu svaru, než SMAW (MMA), ale také, vzhledem k cenám plynu to bohužel bude dražší.

Offline

 

#15 12-06-2014 15:26:47

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4786

Re: Fronius TP 1500 TIG na hliník?

Je to sice možnost, ale nekoketoval bych s tím. Táleží na tom jak često budete ten hliním svářet. Pokud často, pak se vyplatí koupit ACDC stroj. Pokud málo, tak raději k někomu doénést. Ono učit se svářet AL a používat helium, kdy za jednu lehev budu mít 5 lahví argonu, se sakra prodraží.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#16 13-06-2014 16:59:56

Francotirador
Člen
Registrovaný: 11-06-2014
Příspěvky: 44

Re: Fronius TP 1500 TIG na hliník?

Právě, že hliník budu svářet minimálně, takže se mi AC/DC mašina (a to ani ta "levná" čínská za cca 20 tis. kterou tu nazýváte barevnou krabicí) pořizovat určitě nevyplatí.

Díky jolemu a hlavně Frankovi, ale vím, že mě ve svařování hliníku TIGem neomezuje svářečka, ale dostupnost plynu He90Ar10 (což je ovšem v mém případě díky filozofii Linde ta stejná překážka, která mě doposud dělila od svařování nerezu tj. nedostupnost Ar 4.6). Za tento vnitřní pocit jsem rád a děkuji.

Momentální možnost přepouštění do vlastní lahve (viz můj první příspěvek) platí, ale právě pouze a jen pro ten argon.
V tomto momentu se má vize jak "doma" svařovat hliník ujednotila na metodu MIG.
Takže, bych dále nepokračoval v tomto vlákně - to by bylo v rozporu s jeho názvem. Další mě podobný začátečník by tak mohl přijít o (nenalézt) drahocenné informace.
Jdu omést pavučiny z vlákna http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=3930 a mými dotazy to "zasvinit" tam smile

Tímto zde Vám všem co jste na můj dotaz zareagovali za vaše rady děkuji.


Fronius TransPocket 1500 TIG
Einhell Euro SGA 170 Turbo

Offline

 

#17 13-06-2014 18:41:58

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 1146

Re: Fronius TP 1500 TIG na hliník?

Podle vygooglenyho ceníku z roku 2013 kde je helium asi tak 3x drazšší než Ar tak bych to ani DC nezkoušel.
Tj za třetí vyfoukanou flašku už lze pořídit nějakou normalní AC/DC barevnou krabici big_smile Při oficialních cenách + DPH + pronájem už za tu první :-/ Pak se nemám divit že na pouti jsou balonky z heliem za 150/ks :-/

Je hezký že to jde ale to je tak asi vše big_smile

A něco pro zajímavost .

The National Helium Reserve, also known as the Federal Helium Reserve, is a strategic reserve of the United States holding over 1 billion cubic meters (1E9 m3) of helium gas
Wiki...

Editoval Juggernault (13-06-2014 18:42:30)


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit.

Offline

 

#18 13-06-2014 22:02:02

Francotirador
Člen
Registrovaný: 11-06-2014
Příspěvky: 44

Re: Fronius TP 1500 TIG na hliník?

Juggernault napsal(a):

Podle vygooglenyho ceníku z roku 2013 kde je ...

A kde je odkaz na ten ceník???? roll

Například mě se žádné ceny na netu najít pedařilo. sad


Fronius TransPocket 1500 TIG
Einhell Euro SGA 170 Turbo

Offline

 

#19 13-06-2014 23:24:44

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4786

Re: Fronius TP 1500 TIG na hliník?

kupříkladu tady: http://www.plnirna.cz/


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#20 14-06-2014 09:20:23

jole
Člen
Místo: Ústí nad Labem
Registrovaný: 26-05-2010
Příspěvky: 534

Re: Fronius TP 1500 TIG na hliník?

Francotirador napsal(a):

PS. I když teď mě napadá, že u modelu TP 1500 TIG toto nejspíš nepůjde, model TIG má plynový stop ventil integrovaný do invertoru a tudíž argon prochází přes mínusový pól, kam výrobce předpokládá, že se hořák AL1500 bude zapojovat.

Nevím, proč by jsi měl používat směs s heliem. Argon, jak píšeš neprochází přes mínusový pól, ale přes hořák. A na který pól ten hořák zasuneš, takový budeš mít. Takže hořák napoj na plus, kostru na mínus a můžeš svařovat hliník výše uvedeným postupem s normálním Argonem 4,6 nebo 4,8. Pouze dbát na zatížení elektrody proudem, aby nedošlo k jejímu utavení. Jole.

Offline

 

#21 14-06-2014 10:27:19

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4786

Re: Fronius TP 1500 TIG na hliník?

U TP1500TIG a připoužití orig. hořáku je plyn napojenpřes konektorminus. Proto ten problém.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#22 14-06-2014 10:37:40

jole
Člen
Místo: Ústí nad Labem
Registrovaný: 26-05-2010
Příspěvky: 534

Re: Fronius TP 1500 TIG na hliník?

Famater napsal(a):

U TP1500TIG a připoužití orig. hořáku je plyn napojenpřes konektorminus. Proto ten problém.

Aha, tak to jsem nevěděl. Ještě jsem se s takovýmto napojením nesetkal. Jole.

Offline

 

#23 14-06-2014 13:22:31

Francotirador
Člen
Registrovaný: 11-06-2014
Příspěvky: 44

Re: Fronius TP 1500 TIG na hliník?

jole napsal(a):

Famater napsal(a):

U TP1500TIG a připoužití orig. hořáku je plyn napojenpřes konektorminus. Proto ten problém.

Aha, tak to jsem nevěděl. Ještě jsem se s takovýmto napojením nesetkal. Jole.

No jo no, u téhle TP 1500 TIG je to tak, plynový stop ventil je uvnitř mašiny a plyn z ní jde do hořáku přes mínusový konektor.

Hořák na plusový konektor by snad připojit šel, ovšem ne můj originální AL1500. Musel bych nejspíš koupit hořák určený k typům TP 1500 nebo TP 1500 RC, které plynový ventil integrovaný nemají (nezjišťoval jsem, jestli by šel připojit jakýkoli hořák).

Toto by mělo za důsledek (krom počáteční investice do hořáku, o jejíž výši nemám představu), že budu muset krom ručního zapalování naškrtáváním ještě ručně pouštět a vypínat plyn (což bude další snížení už tak mizerného komfortu).

Ovšem je to jen má povrchní představa, že by to fungovat mohlo - těžko říct jak se s elektrodou na + popere umělá inteligence kterou u Froniusů vdechli konkrétně této svářečce.


Fronius TransPocket 1500 TIG
Einhell Euro SGA 170 Turbo

Offline

 

#24 14-06-2014 13:41:50

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4786

Re: Fronius TP 1500 TIG na hliník?

Tam žádná inteligence není. Tam se jedná o charakteristiku a ta je stejná. Nevyužít ventil ve svářečce by byla blbost. Když, tak bych se zabýval redukcí, která by umožnila převedení plynu. Jednalo by se o originál konektor co je v panelu a druhý co je na hořáku a samici 16a a nějak zbastlit propojení. I tak si myslím, že by ro nestáloztato.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#25 14-06-2014 15:28:52

evik
Člen
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 438

Re: Fronius TP 1500 TIG na hliník?

Hmm, pánové neřešte to, to je jako bych chtěla vařit guláš ve varný konvici, jděte cestou mig jak jsem tu psala a pro těch pár stehů za rok je to i ekonomicky výhodnější, ne?

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče