SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 23-09-2014 07:43:11

seychel
Člen
Registrovaný: 22-09-2014
Příspěvky: 2
Web

Oprávnění

Dobrý den, chci se zeptat ohledně svářečských kurzů a oprávnění. Mohu si udělat kurz, pokud nemám žádný výuční list v tomto nebo podobném oboru? Pokud by měl jenom kuchař/číšník. Bylo by možné si udělat jenom nějakou zkoušku a stát se svářečem? A potom se jím živit v nějakém zaměstnání nebo na brigádě.

Pokud by to šlo, kolik to asi stojí peněz a jak dlouho by to trvalo (svářet umím, takže bych nepotřeboval žádný dlouhý kurz).



Díky, Seychel




______________________________________________________________________________________________________________________________________

půjčka před výplatou každému

Editoval seychel (09-10-2014 08:16:23)

Offline

 

#2 23-09-2014 09:11:00

evik
Člen
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 438

Re: Oprávnění

Hmm, jako kuchař zřejmě vyučený v zemědělce určitou praxi s vařením asi máte, takže se zeptejte budoucího zaměstnavatele jakou metodu preferuje, hupsněte k felčarovi pro razítko na pytlík se slovy schopen svářet, a do svářečské školy, no stejně jako u řidičáku.Jen nechtějte základní kurs, ten je budoucímu zaměstnavateli většinou s administrativních důvodů na  houby, protože je jen na nenáročné a nenosné spoje.No a jako po řidičáku nejste opravdový řidič, jak říká šéf po zkouškách, ještě nejste svářeči, jste jen opar nad svářečským lejnem.....hi, pokud jste na Ú.P. řešte to jako rekvalifikaci,ušetříte lováky, cena dle metody,.....zdravím

Offline

 

#3 23-09-2014 10:33:01

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Oprávnění

Lehce doplním slečnu evik. Současný systém svařování, jak jste si asi přečetl na desítkách stránek zde na fóru, je orientován dvěma směry. Jednak existují tzv. Základní kurzy svařování podle národní normy ČSN 05 0705, které jsou už velice málo podle platných výrobkových norem použitelné. Ve výrobě se prakticky již nedají uplatnit a jsou použitelné tak maximálně na nějaké nenáročné údržbářské práce, v netlakové topenařině či v autoopravárenství. Druhý směr, dnes i v budoucnu jediný použitelný v seriózní výrobě podle platných norem, jsou svářečské zkoušky podle ČSN EN 287-1, případně podle ČSN EN ISO 9606-1. Do doby harmonizace normy ČSN EN ISO 9606-1 s výrobkovými normami doporučuji absolvovat svářečské zkoušky podle ČSN EN 287-1. U všech "EN" zkoušek ale nastává problém - spektrum zkoušek, resp. jejich možný rozsah jsou tak komplikované, že je skoro vždy nutné respektovat požadavek případného zaměstnavatele. Zkoušky totiž musí obsáhnout typy případně svařovaných materiálů, jejich tloušťky, typy spojů, přídavné materiály, preferované polohy svařování. A ještě je k tomu všemu, jak psala slečna evik, mít souhlas lékaře. Kurzy trvají obvykle měsíc a cena se podle složitosti zkoušky, případně podle základního a přídavného materiálu pohybuje od 12 do 20 tis. Kč. Pro zkoušky podle EN norem není vůbec potřeba mít základní kurzy podle normy ČSN 05 0705.

Offline

 

#4 23-09-2014 11:49:38

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: Oprávnění

Zdravím, připojil bych se s dotazem, mohl by člověk po absolvování dle ČSN EN 287-1 vařit i na živnost.oprávnění ?

Offline

 

#5 23-09-2014 12:21:53

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3354

Re: Oprávnění

je to zaujimave, ale na ziskanie zivnosti "zvaracske prace" na zivnostaku od teba nikto nebude pytat zvaraci preukaz, ani EN certifikat smile


na druhej strane, pokial sa chces naozaj zvaranim zivit,  je samozrejme lepsie zvaraci preukaz, resp. en certifikat mat (poziar, ziskavanie zakaziek, ...)

Editoval rcp (23-09-2014 12:22:21)

Offline

 

#6 23-09-2014 12:23:16

evik
Člen
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 438

Re: Oprávnění

Hmm, no samo, pokud jste na Ú.P, zaplatěj rekvalifikaci a ještě můžete požádat jako nový podnikatel o příspěvek na firmu, myslím až 80 koliků, takže Vám to uhradí svářečku a vybavení včetně živnosti na svář.práce a povrch úpravu kovů.Jen se jim nesmíte ukázat cca 1,5 roku na úřadě, jinak to vracíte.Pokud jste vyučen zemědělcem nebo jste absolvoval kurs zeměděl.minima a papírově si pronajmete pole, jak jsou všichni absolventi hnojáren instruováni, můžete dostat cca 1,5 melounu, myslím na 5 let, ale obojí podléhá schválení Ú.P.Jinak doporučuji EN 9606-1, tam je platnost 3 roky, zdravím

Editoval evik (23-09-2014 12:46:14)

Offline

 

#7 23-09-2014 13:29:04

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Oprávnění

Pro evik - já bych taky doporučoval EN 9606-1, ale má to řadu úskalí.
1, Prošel jsem si nabídky několika Svářečských škol a kupodivu výcvik a zkoušky jsou znatelně dražší za EN 9606 na 3 roky oproti dosavadní EN 287-1 na dva roky. A to je v EN 9606-1 ještě verze platnosti na dva roky!
2, Orientace na přídavné materiály (FM1 až FM5)  po vzoru ASME výrazně komplikuje firmám dosavadní přiřazení výroby podle základních materiálů.
3, Nejhorší je, že nejsou harmonizovány následné normy. Např. jak dnes udělat WPQR, když norma EN 15614-1 orientuje zkoušený postup na základní materiál, ne na skupiny přídavných matriálů. A ve Změně A1 k této normě je napsáno "Norma 9606-1 nezavedena". Jak skloubit s EN 15085, kde EN 9606-1 není uvedena vůbec. V Drážním předpisu V95/5 je výslovně uvedeno, že svářeči musí mít zkoušku dle EN 287-1. A mohl bych citovat další výrobkové normy, které také nejsou s EN 9606-1 harmonizovány. Jak pak řešit konflikt mezi výrobcem a zákazníkem pro nedodržení platných norem?
4, Můžeme se také rozepsat o rozdílech mezi zkušebními a svařovacími polohami, to je taky zajímavý guláš.

Offline

 

#8 23-09-2014 13:31:56

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: Oprávnění

Díky za odpovědi. Na ÚP nejsem, ale na ten případný příspěvek na založení firmy se zeptám, i když upřímně pochybuji o tom, že by nějaký úředník vymyslel skutečně smysluplný příspěvek na cokoliv nebo vůbec vymyslel něco co by smysl mělo.

Ještě bych se zeptal, lze ve stručnosti napsat jaký je rozdíl a platnost u ČSN EN 287-1 a ČSN EN ISO 9606-1? Měl bych v plánu MIG, později možná TIG na alu

Offline

 

#9 23-09-2014 13:40:56

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: Oprávnění

jirkati napsal(a):

Pro evik - já bych taky doporučoval EN 9606-1, ale má to řadu úskalí.
1, Prošel jsem si nabídky několika Svářečských škol a kupodivu výcvik a zkoušky jsou znatelně dražší za EN 9606 na 3 roky oproti dosavadní EN 287-1 na dva roky. A to je v EN 9606-1 ještě verze platnosti na dva roky!
2, Orientace na přídavné materiály (FM1 až FM5)  po vzoru ASME výrazně komplikuje firmám dosavadní přiřazení výroby podle základních materiálů.
3, Nejhorší je, že nejsou harmonizovány následné normy. Např. jak dnes udělat WPQR, když norma EN 15614-1 orientuje zkoušený postup na základní materiál, ne na skupiny přídavných matriálů. A ve Změně A1 k této normě je napsáno "Norma 9606-1 nezavedena". Jak skloubit s EN 15085, kde EN 9606-1 není uvedena vůbec. V Drážním předpisu V95/5 je výslovně uvedeno, že svářeči musí mít zkoušku dle EN 287-1. A mohl bych citovat další výrobkové normy, které také nejsou s EN 9606-1 harmonizovány. Jak pak řešit konflikt mezi výrobcem a zákazníkem pro nedodržení platných norem?
4, Můžeme se také rozepsat o rozdílech mezi zkušebními a svařovacími polohami, to je taky zajímavý guláš.

Tak pokud to dobře chápu, s 287-1 by se měl člověk dostat méně často do úzkých z pohledu norem a administrativy? Jenom bych upřesnil, v  mém případě by šlo spíš o opravu, částečně výrobu, např. placht. konstrukce přívěsného vozíku, panty vrat a pod., tedy ne o profi sváření na stavbách a ve fabrikách (pokud je v tom rozdíl),  něco jako maloklempíř nebo hodinový svářeč ála hodinový manžel

Offline

 

#10 23-09-2014 17:41:38

evik
Člen
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 438

Re: Oprávnění

Hmm, ano, my jsme cenu nezvyšovali, berem to jak jde život, jsme rádi za každého zákazníka, protože konkurovat státním učilištím kterým my všichni platíme od elektrod až po plat instruktorů se prostě nedá, že?, představte si že by na hnojárnách nebylo vymaštíno a vrhli se na řidičáky jako službu pro veřejnost, se zelenou naftou a námi všemi placenými zaměstnanci, existovala by nějaká soukromá autoškola?A pro potřeby pana Jees asi stačí 135 FW, a než po něm někdo bude vyžadovat certifikát tak bude zharmonisováno, Tig 141 22 bych řešila jako zaškolení, kurs dle EN jen v případě rekvalifikace Ú.P., jo a na ten Ú.P.bych hupsla se zaevidovat....

Offline

 

#11 23-09-2014 21:22:34

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: Oprávnění

děkuji za odpovědi, dám se do toho

Offline

 

#12 24-09-2014 12:23:32

seychel
Člen
Registrovaný: 22-09-2014
Příspěvky: 2
Web

Re: Oprávnění

Taky děkuji za vyčerpávající odpovědi.

Offline

 

#13 03-10-2014 15:06:51

peton
Člen
Registrovaný: 30-09-2010
Příspěvky: 25

Re: Oprávnění

Dobrý den
rozdíl mezi 287-1 a 9606-1 :
287-1 platí na dva roky. Základní proměnná je skupina  základního materiálu (1.1, 1.2, 5,...)
9606-1 platí na tři roky. Základní proměnná je přídavný materiál (FM 1,.. FM6)
Ceny za certifikáty podle EN ISO 9606-1 si svářečské školy navýšili úměrně, aby nebyli finančně ztrátový. Svářeč si obnoví certifikát až po 3 letech, takže za 6 let přijde jenom 2-x a ne 3-x, když měl zkoušku podle EN ISO 287-1. Do října 2015 platí obě dvě normy.
Se základním kurzem podle 050705 můžu jenom stehovat, žádné nosné svary. Jeho stehy pak musí státní svářeč odbrousit.

Offline

 

#14 03-10-2014 17:17:57

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Oprávnění

Po důkladném prostudování kap.9.3 články a, b, c,  normy ČSN EN ISO 9606-1 snadno zjistíme, že to s těmi třemi roky není až tak samozřejmé a jednoduché.

Offline

 

#15 07-10-2014 12:12:06

peton
Člen
Registrovaný: 30-09-2010
Příspěvky: 25

Re: Oprávnění

Doporučuji si kouknout článek na CWS-ANB, kde píše Ing. Musil z DOM-ZO 13 :
Největší změnou je však způsob prodloužení kvalifikace (recertifikace). V článku 9.3 jsou definovány 3 způsoby obnovení, podle bodu a, b nebo c:
1.    Svářeč musí být přezkoušen každé tři roky.
2.    Každé dva roky, dva svary provedené v posledních 6 měsících platnosti musí být zkoušeny radiografickou nebo ultrazvukovou zkouškou nebo destruktivním zkoušením a toto musí být dokumentováno. Kritéria přípustnosti musí být stejné jako v článku 7 normy. Zkoušený svar musí reprodukovat původní podmínky zkoušky, mimo tloušťky a vnějšího průměru. Tyto zkoušky prodlužují certifikát svářeče na další dva roky.
3.    Kvalifikace svářeče na certifikátu musí být platná tak dlouho, jak je potvrzována platnost po 6 měsících, pokud jsou splněny všechny následující podmínky: – svářeč pracuje pro stejného výrobce, pro kterého byl kvalifikován, a který je odpovědný za výrobek; – systém kvality výrobce odpovídá požadavkům ISO 3834-2 nebo ISO 3834-3 a tento systém musí být ověřen; – výrobce zdokumentoval, že svářeč prováděl svary přijatelné kvality podle výrobkových norem. Prověřované svary musí splnit následující podmínky: polohu(y) svařování, typ svaru (FW, BW), podložku (mb) nebo bez podložení (nb).
Přičemž způsob obnovení podle článku c) vylučuje národní předmluva, která se odvolává na certifikační orgány dle ČSN EN ISO/IEC 17024, norma ČSN EN ISO/IEC 17024 přímo nařizuje, že certifikát musí obsahovat datum ukončení platnosti.

Offline

 

#16 14-10-2014 23:07:36

Tono78
Člen
Místo: Rišňovce
Registrovaný: 11-08-2013
Příspěvky: 117

Re: Oprávnění

Zdravim,chcem sa pre istotu spytat jednu vec. Je pravda ako som sa tu docital ze na ziskanie certifikatu EN 287-1 neni potrebny zakladny kurz? Momentalne firma v ktorej pracujem riesi certifikaty na vsetko mozne aj nemozne,kvoli novym a aj niektorym starym zakazkam.Kazdu chvilu je dajaky audit a podobne veci. Firma zohnala od niekal technologa (alebo co je to zac) pana R. Petraka ten riesi WPQR, WPS a ostatne veci. Jeden moj kolega ma 135-ku a tento dotycny pan stale tvrdi ze si musi vybavit aj zakladny kurz ktory nema, ma len Z-E1 a nie Z-M1. Ma pravdu alebo nie?


EWM TRITON 220 AC/DC PowerSinus , ETP COMPACT 250

Offline

 

#17 15-10-2014 03:37:42

evik
Člen
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 438

Re: Oprávnění

Hmm, a je to tady, to je za to že ZK nezrušili, zřejmě si to tak přeje zákazník, ale vůbec bych se tomu nebránila, mít takhle placenou dovolenou, ve škole se dohodnu a bude, okouknu tam třeba Tig, hupsnu do putyky...pan technolog zřejmě ví co dělá a když mě to navíc zaplatí...tady dle přísloví čí chleba jíš, toho píseň zpívej.....hi

Offline

 

#18 15-10-2014 20:53:44

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Oprávnění

Tady dochází k nějakému matení pojmů. Napsat, že firma řeší WPQR a WPS v sovislosti s nějakým základním kurzem je technologický i technický nesmysl. Pouze v případě, že by chtěl technolog dělat přímo při svařování WPQR i zkoušku svářeče, a současně neměl dobře ošetřenu výuku bezpečnostních předpisů, pak by naznačený postup byl řešením. To by ale vyžadovalo ekonomickou analýzu.
A doplnění
- do žádné firmy nechodí nějaké audity - ty si musí firma pozvat a zaplatit
- každý zákazník má právo si dodavatelskou firmu auditovat
- v zadávací dokumentaci si zákazník (to je ten, co má peníze, které chceme od něj za naši práci  získat) má právo určit jak bude jeho zakázka zpracována, např. požadavek na zkoušky svářečů
- zákazník má právo dostat kopii Oprávnění všech svářečů pracujících na zakázce

Offline

 

#19 16-10-2014 20:06:29

Tono78
Člen
Místo: Rišňovce
Registrovaný: 11-08-2013
Příspěvky: 117

Re: Oprávnění

Zrejme som nespravne formuloval otazku. Riesia sa momentalne u nas veci okolo WPQR a WPS  ale v suvislosti s tym co mam zvarat ja v blizkej buducnosti. Firma si samozrejme vola auditorov sama lebo potrebuje certifikaty na ziskanie urcitych zakaziek. Zohnali technologa a ten sa zaujimal o vsetkych zvaracov kto ma na co opravnenie. Jeden kolega zvara migom uplne bezne nenarocne veci a tomu tvrdil ten technolog ze musi mat platny zakladny kurz a nie iba 135ku. Tu som sa docital ze zakladny kurz je v podstate  k nicomu a netreba ho k certifikatu en 287-1. Mna teda zaujima to ci musi mat kolega platny Z -M1 alebo staci 135ka? Ak netreba ten zak. kurz chcen to ukazat cierne na bielom tomu technologovy lebo sa robi najmudrejsi ale trepe dve na tri. Napriklad kaze ceockarom zvarat kutak na ciernych platniach hruby 15mm a aj 30mm na 90 az 110A zvar z6 na tri vrstvy. K skubnym vzorkam co posielal na RTG mne kazal  nerez vybrusit pred zvaranim a dalsiemu kokegovi povedal ze okuje na zeleze nemusi brusit


EWM TRITON 220 AC/DC PowerSinus , ETP COMPACT 250

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče