SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 17-02-2015 19:08:34

starlet
Člen
Registrovaný: 17-02-2015
Příspěvky: 11

Dotaz k odborníkům

Zdravím všechny, nejprve začnu tím, že jsem nový a moc se tady neorientuji. Určitě se najde někdo, který napíše ať si prvně přečtu fora a pak píšu dotazy, ale nic jsem nenašel.
Chtěl bych si koupit svářečku OMI 195L a patřičné příslušenství k tomu. Můžete mi poradit, na co si dát pozor.
Láhev na Argon, ale nevím jaká má být čistota argonu. Stačí 4.6? Chtěl bych ji koupiv v Polsku, 8l láhev s argonem vychází na 2 000,-kč
A dále, vařit umím autogenem, zvládnu to migem? Můžete mi napsat, jak se nastavuje taková svářečka podle druhu svařovaného materiálu?
Např. plech 0,7 + 0,7mm ... nastavení svářečky???
Např. plocháče 4 + 4 mm... nastavení svářečky???
Nemá někdo nějaké odkazy na videa svařování ceocéčkem? Našel jsem jich spoustu, ale video je bez brýlí, tudíž nic není vidět.
Děkuji za vše.
LT

Offline

 

#2 17-02-2015 19:37:54

tomvec
Člen
Místo: Kojetín
Registrovaný: 16-11-2012
Příspěvky: 193

Re: Dotaz k odborníkům

To že jsi tady nic nenašel ti asi nikdo neuvěří.

Jakou metodou chceš přednostně vařit? MIG/MAG nebo TIG? Budeš vařit výhradně nerez nebo hliník, nebo na co vlastně chceš ten Argon (a potom píšeš o svařování migem a dál "ceocéčkem")? Jinak Argon 4.6 bude stačit, jen nevím jestli polský.

Autogen a MIG/MAG jsou naprosto odlišné techniky, takže je to na tobě.

Nastavení svářečky bude v návodu toho stroje (možná), nebo poptej výrobce o zaslání nějakých základních tabulek nastavení. Obecně ale záleží na spoustě okolností, takže se to nedá nějak zobecňovat. Chce to praxi.

Offline

 

#3 17-02-2015 19:44:40

tomvec
Člen
Místo: Kojetín
Registrovaný: 16-11-2012
Příspěvky: 193

Re: Dotaz k odborníkům

Abys neřekl, že jsme na tebe zlí, tak začni třeba tímto

http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2009050601

Offline

 

#4 17-02-2015 19:48:26

starlet
Člen
Registrovaný: 17-02-2015
Příspěvky: 11

Re: Dotaz k odborníkům

Svářečka, kterou si chci koupit, umí MMa, Mig/Mag a taky Tig. Z toho důvodu argon. Kdybych náhodou chtěl zavařit nějaký ten nerez plech.
Vařit budu pravděpodobně pouze obyčejné plechy a plocháče-železné. Běžné věci v autodílně popř. plot na zahradě.
Návod k použití jsem si stáhnul z netu, ale žádné základní nastavení tam není. Myslel jsem, že nějaká pomůcka existuje, podle síly materiálu se nastaví  např. 100A a vaří se. Pak se to ještě doladí podle vzhledu svaru.
Díky
LT

Offline

 

#5 17-02-2015 19:51:21

starlet
Člen
Registrovaný: 17-02-2015
Příspěvky: 11

Re: Dotaz k odborníkům

tomvec napsal(a):

Abys neřekl, že jsme na tebe zlí, tak začni třeba tímto

http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2009050601

Toto jsem vše četl, ale myslel jsem nějakou tabulku podle síly materiálu, nebo nějaké video, které je přes svářečskou kuklu. Videa jsou, ale bez brýlí a to vidíš kulové.
Díky, že reaguješ, musí to být otravné pořád dokola něcoo vysvětlovat.
LT

Offline

 

#6 17-02-2015 19:55:41

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: Dotaz k odborníkům

na Fe to bude CO2. Nastavení pro MIG a MMA je na vnitřní straně dvířek, tabulka dle síly materiálu (železo). Jestli je tam i TIG nevím

Offline

 

#7 17-02-2015 20:00:15

starlet
Člen
Registrovaný: 17-02-2015
Příspěvky: 11

Re: Dotaz k odborníkům

jees napsal(a):

na Fe to bude CO2. Nastavení pro MIG a MMA je na vnitřní straně dvířek, tabulka dle síly materiálu (železo). Jestli je tam i TIG nevím

Na železo se nehodí argon? Lepší je CO2?
Myslel jsem, že je to takový universál na všechny materiály, Fe, nerez, tig.
Díky
LT

Offline

 

#8 17-02-2015 20:44:53

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: Dotaz k odborníkům

Jeden myslel a pos...... .Ne vážně nejdříve si PROSÍM pročti forum vše na co se ptáš tu je !!! Mnohdy stačí použít funkci HLEDAT!!!Ono sváření není jako hrát si s buzolou děti!

Prosím neber to osobně opravdu to tak nebylo myšleno a věř že pokud si tu ty informace najdeš budeš si jich víc vážit a taky si je mnohem líp pamatovat!


A pokud tu po opravdu dusledném hledání odpovědi nenajdeš tak ti tu rádo spoustu lidí včetně mě na tvé dotazy odpoví.Byly doby kdy takový přístup k informacím a vědomostem nebyl (a mám pocit že si jich dnes lidi zdaleka tolik neváží).

Co se nastavení týká není nad vlastní zkušenost takže  vem si pár čistých plechů a zkus to protože co si zažiješ žádná tabulka nenahradí!!  Mag  0,7 plech  v celku  ok po chvili zkoušení 0,6 -0,8 drát bodování. Tigem to už chce dost zkušeností.

Pokud jsi svářel dobře autogenem pak to pro tebe nebude takový problém. Stáhni si z ulozto.cz manuál k Wlsp315 to je výborná učebnice Mag sváření.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#9 17-02-2015 20:57:53

tomvec
Člen
Místo: Kojetín
Registrovaný: 16-11-2012
Příspěvky: 193

Re: Dotaz k odborníkům

Na železo je argon zbytečný a drahý. Doma se používí CO2 kvůli ceně, v "lepších" firmách směsn Ar + CO2. V tom odkazovaném článku nahoře máš odkaz, kde se dozvíš, jaké jsou rozdíly při svařování CO2, směsným plynem a čistým Ar.

Offline

 

#10 17-02-2015 21:17:29

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Dotaz k odborníkům

Zkus si projít videa z tohodle kanálu: https://www.youtube.com/results?search_ … and+tricks
Pokud nerozumíš anglicky neva dá se z toho všechno vykoukat a vyposlouchat.Kor když jsi svařoval autogenem(neměl by to být větší problém).ta 0,7 to bude pakec,ale 4mm v pohodě ve směsi Ar82CO2 18 proudy mezi cca 120-160A (podle polohy) s napětím mezi 18-20V a posuvy mezi 4-5,5m(podle svářečky).Na to ale přijdeš až po první vyvařené cívce drátu. wink


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#11 17-02-2015 22:48:43

majk
Člen
Registrovaný: 24-07-2013
Příspěvky: 192

Re: Dotaz k odborníkům

jen pro představu :-) http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4950_tabulka_8.png

Offline

 

#12 18-02-2015 06:00:49

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4074

Re: Dotaz k odborníkům

Na těchto nedopočeštěných tabulkách mi vadí ten průměr elektrody . Méně znalého to bude mást . Myslí se průměr drátu .

Offline

 

#13 18-02-2015 07:06:02

starlet
Člen
Registrovaný: 17-02-2015
Příspěvky: 11

Re: Dotaz k odborníkům

majk napsal(a):

jen pro představu :-) http://svarforum.cz/forum/uploads/thumb … ulka_8.png

Majku, děkuji moc. To jsem potřeboval, abych se mohl od něčeho odpíchnout.
Ty články o argonu a CO2 jsem taky četl, ale když profík napíše, že na Fe je co2, tak jsem zapochyboval o pravosti článku a raději se blbě zeptám, než něco zvorám. Cenu plynu nebudu řešit, protože jedna náplň mi vyjde min. na 2 roky.
Je mi jasné, že na vše příjdu sám a praxí, ale když nevíš kde začít, je to depka.
Ještě jednou díky a otravovat už nebudu.
LT

Editoval starlet (18-02-2015 07:08:01)

Offline

 

#14 18-02-2015 08:04:47

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Dotaz k odborníkům

Tady na fóru se toho dá najít spousta, přikládám část vyjádření odborníka z jedné diskuze:

"MIG, v případě svařování ocelí pod čistým Ar, nezaručuje dostatek tepla a spoj je "studený", oblouk nestabilní a svár pevnostně i vzhledově nevyhovující. Některé materiály zase nelze svařovat MAG metodou, která zmíněný problém řeší dodáním kyslíku do ochr. plynu, který reaguje s kovem a zvýší teplotu oblouku. Jak už jsem napsal výše, důvod je, že materiál částečně změní složení, mj. tím, že z něho vyhoří reakcí s kyslíkem část legujících prvků. Taktéž teploty oblouku při svařování MAG metodou, jsou vyšší než u TIG a MMA. Tím je vyšší předpoklad pro odpaření legur a vznik intermetalických reakcí...."

Offline

 

#15 18-02-2015 08:51:01

starlet
Člen
Registrovaný: 17-02-2015
Příspěvky: 11

Re: Dotaz k odborníkům

Te´d už jsem z toho vedle.
Myslel jsem, že si vezmu argon a mám vystaráno na Mig a Tig. Ale není tomu tak.
Existuje nějaké řešení, abych mohl vařit MIG a TIgem?
Tig bych chtěl používat na hrubší materiál.
Děkuji
LT

Offline

 

#16 18-02-2015 09:20:39

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Dotaz k odborníkům

Ono používání různých plynů a jejich směsí (těch je celá řada) je dost velká věda. Je asi nejlepší držet se zaběhnutých a osvědčených věcí - na internetu i na tomto fóru se dají najít mraky návodů, popisů, rad, doporučení. Chce to chvilku trpělivosti a hledat a číst. Podrobné zodpovězení vaší jednoduché otázky by bylo na delší povídání.

Nevím, jestli je TIG speciálně vhodný na hrubý materiál, spíš se používá na tenké, případně tvarově složité části.

Editoval Zdenek11 (18-02-2015 10:08:12)

Offline

 

#17 18-02-2015 09:34:41

Jimmys3
Člen
Místo: Pardubice
Registrovaný: 14-11-2013
Příspěvky: 242

Re: Dotaz k odborníkům

Zkusím to ještě shrnout, aby byly všechny pojmy jasné.

TIG - sváření pod argonem, svářet se dá skoro vše, především používáno na nerez, hliníkové slitiny a možno i nelegovaná ocel - u ní však musíš hodně čistit materiál a není to na ní moc produktivní, spíše na fajnové práce a drobnosti. Na hliník potřebuješ AC (střídavou mašinu).

MIG - sváření pod argonem, používá se hlavně na nerez, možno i hliník, ne nelegovaná ocel.

MAG - známé sváření pod CO2, používá se na nelegovanou ocel, pro ní je to asi to nejproduktivnější, co můžeš použít.

MIG a MAG svářečka je jedna a ta samá mašina. Pokud chceš využívat všechny výše uvedené metody, stačí ti mít flašku s CO2, flašku s argonem a všechny náležité přídavné dráty + případně u MIGu 4 kladku na hliník.

V případě, že toho budeš mít zrovna víc na práci, tak je třeba si také uvědomit, že argon stojí mnohem víc než CO2. Tudíž se ti nevyplatí TIGovat plocháče na sloupky na plot, když to můžeš mít za 1/2 času s MAGem a ještě levněji.

Editoval Jimmys3 (18-02-2015 09:36:17)


WF Jet TIG II 250 AC/DC, Omicron Gama 160

Offline

 

#18 18-02-2015 10:21:14

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: Dotaz k odborníkům

majk napsal(a):

jen pro představu :-) http://svarforum.cz/forum/uploads/thumb … ulka_8.png

podobnou tabulku jsem někde viděl i pro MMA, nemůžu jí teď ale nikde najít

Offline

 

#19 18-02-2015 10:25:24

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: Dotaz k odborníkům

starlet napsal(a):

Te´d už jsem z toho vedle.
Myslel jsem, že si vezmu argon a mám vystaráno na Mig a Tig. Ale není tomu tak.
Existuje nějaké řešení, abych mohl vařit MIG a TIgem?
Tig bych chtěl používat na hrubší materiál.
Děkuji
LT

na hrubší materiál bude asi jednodušší elektroda?

Offline

 

#20 18-02-2015 10:34:24

starlet
Člen
Registrovaný: 17-02-2015
Příspěvky: 11

Re: Dotaz k odborníkům

Jimmys3 napsal(a):

Zkusím to ještě shrnout, aby byly všechny pojmy jasné.

TIG - sváření pod argonem, svářet se dá skoro vše, především používáno na nerez, hliníkové slitiny a možno i nelegovaná ocel - u ní však musíš hodně čistit materiál a není to na ní moc produktivní, spíše na fajnové práce a drobnosti. Na hliník potřebuješ AC (střídavou mašinu).

MIG - sváření pod argonem, používá se hlavně na nerez, možno i hliník, ne nelegovaná ocel.

MAG - známé sváření pod CO2, používá se na nelegovanou ocel, pro ní je to asi to nejproduktivnější, co můžeš použít.

MIG a MAG svářečka je jedna a ta samá mašina. Pokud chceš využívat všechny výše uvedené metody, stačí ti mít flašku s CO2, flašku s argonem a všechny náležité přídavné dráty + případně u MIGu 4 kladku na hliník.

V případě, že toho budeš mít zrovna víc na práci, tak je třeba si také uvědomit, že argon stojí mnohem víc než CO2. Tudíž se ti nevyplatí TIGovat plocháče na sloupky na plot, když to můžeš mít za 1/2 času s MAGem a ještě levněji.

Takže, když to shrnu,
nejjednodušší pro kutila a automechanika bude klasika co2 a nevymýšlet kraviny. Že jo!!
Tak to udělám a myslím si, že nic nepokazím.
Děkuji moc.
LT

Offline

 

#21 18-02-2015 10:44:55

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Dotaz k odborníkům

Je to tak, nicméně elektroda je třeba někdy vhodnější. Zase si dovolím citovat jednoho odborníka, tady z fóra (Frank):

".....MIG/MAG svařování je kvalitativně horší metoda, než MMA. Jedině snad svařování trubičkou (trub. drátem v ochr. atm.), může dát stejný výsledek. Samozřejmě vše za předpokladu provedení zručným svářečem. Za předpokladu zručného svářeče poskytuje metoda MMA vynikající výsledky s ohledem na kvalitu svaru, zvláště v kontextu mechanických vlastností. Z vlastní zkušenosti mohu tvrdit, že v některých spec. případech je metoda MIG zakázaná používat. Pochopitelně je mnoho konstrukcí a spojů, kde spolehlivě vyhovuje...."

Offline

 

#22 18-02-2015 10:52:52

starlet
Člen
Registrovaný: 17-02-2015
Příspěvky: 11

Re: Dotaz k odborníkům

Zdenek11 napsal(a):

Tady na fóru se toho dá najít spousta, přikládám část vyjádření odborníka z jedné diskuze:

"MIG, v případě svařování ocelí pod čistým Ar, nezaručuje dostatek tepla a spoj je "studený", oblouk nestabilní a svár pevnostně i vzhledově nevyhovující. Některé materiály zase nelze svařovat MAG metodou, která zmíněný problém řeší dodáním kyslíku do ochr. plynu, který reaguje s kovem a zvýší teplotu oblouku. Jak už jsem napsal výše, důvod je, že materiál částečně změní složení, mj. tím, že z něho vyhoří reakcí s kyslíkem část legujících prvků. Taktéž teploty oblouku při svařování MAG metodou, jsou vyšší než u TIG a MMA. Tím je vyšší předpoklad pro odpaření legur a vznik intermetalických reakcí...."

Kde bych našel celý článek?
Díky

Editoval starlet (18-02-2015 11:18:17)

Offline

 

#23 18-02-2015 11:25:38

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Offline

 

#24 18-02-2015 17:50:09

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: Dotaz k odborníkům

A to je přesně o tom co jsem tu psal každému se vše dá až pod nosánek.
Pak se tu stejné otázky z železnou pravidelností opakují a forum zasírá.
Škoda že tu není dobrým zvykem uvádět bydliště (stačí psč) pak by jistě nebyl problém poradit osobně a konkrétně něž se tu věčně dohadovat.
Už jsem takhle osobně pár lidí něco naučil(hlavně to co se sezením u pc clovek nenaučí.
(Ale zas díky tomu je tohle forum živé i  když kvuli opakovani toho samého)


to:Starlet   rozhodně neotravuješ ptej se dal radi ti tu odpovíme ale nejdříve trochu pohledej a čti ,ostatní jsem napsal výše.

Editoval Honza007 (18-02-2015 18:27:57)


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#25 18-02-2015 18:47:28

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Dotaz k odborníkům

No myslím, že toto fórum zasírají spíš jiní jedinci, tohle je v pohodě.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče