SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 08-08-2008 15:23:34

jan.snajdarek
Člen
Registrovaný: 08-08-2008
Příspěvky: 7

Jak zvýšit výstupní napětí supermarketové svářečky?

Moje trafosvářečka má výstupní napětí naprazdno 43-46V. Chci si postavit přídavný usměrňovač a to je, jak sem se zde dočetl, s tak nízkým napětím problém. Abych byl přesný, problém je s nahazováním oblouku. Jak toto napětí zvýšit a o kolik klesne výstupní proud? Max proud mojí svřečky je 115A a napětí naprázdno 46V. Prosím o polopatický popis.
Předem děkuji, s pozdravem Honza

Offline

 

#2 08-08-2008 17:17:51

cipisek32
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 05-09-2007
Příspěvky: 302

Re: Jak zvýšit výstupní napětí supermarketové svářečky?

No tak to je na novou svařečku 46 V je minimum ale píšeš 43-46 V tak to asi je k ničemu protože když domotáš závity tak ti I zůstane tak max na 2 mm elektrodu .


Kitin 170LA

Offline

 

#3 11-08-2008 14:37:29

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1152
Web

Re: Jak zvýšit výstupní napětí supermarketové svářečky?

Pokud má ta svářečka opravdu 46V naprázdno, tak bych to neřešil. Pokud má něco mezi 43-46V, zkusil bych domotat závity na sekundáru tak, aby napětí vzrostlo o cca 5V. Výsledný proud by měl klesnout na asi 103A, a to na elektrodu 2,5 mm bohatě postačuje. Na 3,2 mm už je to málo, ale to platí i o těch původních 115A.

Možná se teď v okurkové sezoně najde chvilka a experimentálně to ověříme na našem testovacím ďáblíkovi. Pak by z toho mohl být i článek na Svarinfu s podrobným návodem.

Offline

 

#4 11-08-2008 18:39:20

jan.snajdarek
Člen
Registrovaný: 08-08-2008
Příspěvky: 7

Re: Jak zvýšit výstupní napětí supermarketové svářečky?

43V to má při min. proudu. Pokud to "vyšroubuju" na max. tak těch 46V

Offline

 

#5 13-08-2008 19:09:01

hood
Člen
Registrovaný: 04-09-2007
Příspěvky: 35

Re: Jak zvýšit výstupní napětí supermarketové svářečky?

Zdravím, téma usměrňovačů k levným trafosvářečkám zde bylo velice často diskutované.

Jsem "hrdým" majitelem trafosvářečky Primex Weldy 140, pořídil jsem ji doslova za pár stokorun :-) Ne, že bych to potřeboval, ale prostě jen tak ze zvědavosti jsem si k ní postavil usměrňovač. Ten často diskutovaný, vychvalovaný a proklínaný s "malou" tlumivkou.
Naprázdno mi transformátor dává od 44 do 47V podle nastavení max. proudu. Po usměrnění jsem dostal, podle očekávání, cca 66V ss. Na rutilku to samozřejmě s rezervou stačilo a oblouk byl klidnější, než na střídavý proud a líp se zapaloval, ale nadalo mi to a spáchal jsem ještě velice jdnoduché udělátko, takže jsem naprázdno dostal asi 78 - 80 stejnosměrných voltů a to stačí na zapálení a celkem pohodové svařování EB 121.
Nejsem svářeč, ale pro srovnání jsem si vyzkoušel chvilku svařovat s kamarádovým usměrňovačem domácí výroby s velkou tlumivkou, a výsledky jsou srovnatelné - samozřejmě s přihlédnutím k tomu, že velká tlumivka lépe zapaluje, oblouk je stabilnější, méně to prská ..... (takže vlastně to svařuje podstatně líp), ale opravdu se tímto usměrňovačem s malou tlumivkou dá svařovat i EBčkama.

Osobně používám stále jen rutilky, nemusí se sušit, v polohách stejně moc svařovat neumím, a na ten upadlý pant na zahradní brance to bohatě stačí a nic víc s tím stejně nikdy svařovat nebudu.

Offline

 

#6 14-08-2008 08:58:28

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1152
Web

Re: Jak zvýšit výstupní napětí supermarketové svářečky?

hood napsal(a):

... a spáchal jsem ještě velice jdnoduché udělátko, takže jsem naprázdno dostal asi 78 - 80 stejnosměrných voltů a to stačí na zapálení a celkem pohodové svařování EB 121.

Hoode. Myslím, že takové udělátko by zajímalo spoustu lidí tady. Zkus se o tom trochu více rozepsat. Hodilo by se i nějaké schémátko. Stačí od ruky a poslat to na admin[zavinac]svarbazar.cz

Offline

 

#7 14-08-2008 18:27:09

hood
Člen
Registrovaný: 04-09-2007
Příspěvky: 35

Re: Jak zvýšit výstupní napětí supermarketové svářečky?

Tak dnes to popíšu slovy a zítra nakreslím nějaké to schémátko :-)

V podstatě jde o to, že jsem přidal ještě jeden pomocný usměrňovač, pomocí kterého "dokrmuju" napětí naprázdno. Zkoušel jsem různě experimentovat, např. na sekundár svařovacího trafa přidat další transformátor, který zvedne napětí - nakonec se mi nepodařilo sehnat vhodný transformátor, který by se mi vešel do skříně usměrňovače. Ale asi by to bylo velice elegantní řešení, protože z transformátoru by do usměrňovače vedly jen dva dráty a navíc by se napětí na sekundáru pomocného napětí samo bez jakéhokoliv dalšího zásahu snížilo po zapálení oblouku.
Potom jsem použil toroidní transformátor, který měl na výstupu 60 V stř. Docela dobře to fungovalo, ale opět - neměl jsem jej kam vestavět a za druhé bylo do usměrňovače potřeba táhnout dráty navíc.
Současná úprava (ale netvrdím, že finální) se mi docela líbí, protože je jednoduchá a levná, ale potřebujete do usměrňovače táhnout tři dráty - dva svařovací 10mm2 a jeden pomocný (stačí 2mm2 - mám jej izolačkou připevněný k jednomu ze svařovacích kabelů a na čelní straně trafa pro něj mám speciální terminál. Tento drát stačí dimenzovat na max. 3A (a i to je moc), protože slouží jen pro zvýšení zapalovacího napětí.
Na sekundár svařovacího trafa jsem přivinul asi 8 závitů drátem 2,5mm2. Jeden konec jsem spojil s jedním terminálem pro svařovací kabel a druhý jsem vyvedl na uvedenou zdířku. V usměrňovači jsem jej usměrnil obyčejnou diodou na 10A a připojil na +kondenzátoru - mám tlumivku v + větvi. Problém ale byl, že mi dioda neustále hořela, protože jí tekl moc velký proud (vlastně mi shořela jen jednou, pak už mi došlo, kde je problém). Nakonec jsem to vyřešil tak, že jsem propojení provedl pomocí ocelových pozinkovaných vodičů, které mají docela velký odpor a ten se navíc se zahříváním zvyšuje. Vytvořil jsem tak vpodstatě poměrně měkký zdroj napětí, které slouží pouze pro zvednutí napětí naprázdno. Nevýhodou je, že se tyto "odpory" za provozu zahřívají, ale maximálně na nějakých 120°C. Vzhledem k nízkému zatěžovateli svářečky se mi dříve přehřeje (a vypne) trafo, než by se stačil přehřát usměrňovač.

Tak a teď očekávám kritiku, ale diskuze se nebojím a nedělám si nároky, že se jedná o nějaké zlomové řešení. Subjektivně mi opravdu pomohlo při zapalování oblouku.

Oněch 8 závitů na sekundáru stačí na to, aby se napětí na výstupu usměrňovače zvedlo o 14 V ss.

Offline

 

#8 14-08-2008 19:51:51

vkalina
Člen
Registrovaný: 07-04-2008
Příspěvky: 266

Re: Jak zvýšit výstupní napětí supermarketové svářečky?

No chlape jseš šikovnej kluk, je to jednoduchý a funkční, hlavně se mi líbí ten odpor z pozinku, to by mě fakt nenapadlo. Přidej nějakou fotku.


BERLAN BWIG180

Offline

 

#9 15-08-2008 13:16:12

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1152
Web

Re: Jak zvýšit výstupní napětí supermarketové svářečky?

Dobrý. Fakt dobrý. Využít jako pomocného zdoje svařovací trafo s přimotanými závity je skvělej nápad. Také ten odpor z pozinkovaného ocelového drátu je jednoduché a levné řešení. Podobně byly řešeny třeba "vyvažovací" odpory v usměrňovači sestaveného z 5 můstků, viz článek Přídavný usměrňovač k trafosvářečce - II. - Usměrňovač č. 4. Myslím, že schéma ani není třeba, ale za pár fotek se taky přimlouvám.

Offline

 

#10 15-08-2008 21:40:04

arno
Moderator
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: Jak zvýšit výstupní napětí supermarketové svářečky?

hood je to výborné riešenie, daj tam ešte jeden odpor do pomocného obvodu, cca 10ohm 500wat, cena je okolo 300kc. Toto je bežné riešenie ak chcete mať vysoké zápalné napatie ale málo silových MEDENYCH závitov na sekundáry.


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#11 21-08-2008 20:45:38

hood
Člen
Registrovaný: 04-09-2007
Příspěvky: 35

Re: Jak zvýšit výstupní napětí supermarketové svářečky?

Pár fotek přidám, ale bude to chvilku trvat. Teď právě se k tomu nějak nemohu odhodlat. :-))

Ale předem upozorňuji, že se asi nebude na co koukat, nic extra to není :-)

Offline

 

#12 03-09-2008 00:07:12

sqad
Člen
Registrovaný: 04-01-2008
Příspěvky: 244

Re: Jak zvýšit výstupní napětí supermarketové svářečky?

Ahoj Hood, prosím ťa mohol by si sem zavesiť schému toho ako to máš zapojené? Ten popis je pre mňa nezrozumiteľný... Dík moc

Offline

 

#13 04-09-2008 20:04:05

hood
Člen
Registrovaný: 04-09-2007
Příspěvky: 35

Re: Jak zvýšit výstupní napětí supermarketové svářečky?

Schéma je zde. Komentář případně dodám, pokud nebude něco jasné, nebo naleznete chybu, ozvěte se.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/140_wrec.jpg

Offline

 

#14 05-09-2008 09:27:11

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: Jak zvýšit výstupní napětí supermarketové svářečky?

hood napsal(a):

Schéma je zde. Komentář případně dodám, pokud nebude něco jasné, nebo naleznete chybu, ozvěte se.

chyby snad ani ne. Jeno par drobnosti. Prvni zasadnejsi je propojeni zaporneho polu mustku. Proud se bude delit mezi mustky a ten slabsi muze odejit. Takze bud misto slabsiho mustku pouzit jenom dve diody nebo mustky propojit pres odpor.
Druha vec je spis dotaz, proc neni rovnou "slabsi" usmernovac napajen trvale z pridavneho vinuti? Vazba na silove vystupni vinuti uz po uprave postrada smysl. Stejne tak asi odpory seriove s diodou od pridavneho vinuti. Proud je omezen z casti odporem male civky (pokud tedy ovsem nejaky rozumny odpor ma) a v druhe rade pri svareni stahne magnetizaci jadra hlavni vystupni vinuti a pro to pomocne zustane zase jenom pomerne min.
Neni to kritika ale namet...

Offline

 

#15 02-02-2009 06:14:25

jenda
Člen
Registrovaný: 14-07-2008
Příspěvky: 157

Re: Jak zvýšit výstupní napětí supermarketové svářečky?

Zdravím všechny. O víkendu jsem se snažil udělat na svém trafu úpravu, kterou popisuje"hood". Na sekundár trafa jsem namotal 8 závitů drátu, jeden konec zpojil s jedním vývodem ze sekundáru. Usměrnil diodou 10A, přidal před diodu a za ni 2 odpory. Proud jsem tak dostal na nějakých 6A. Když jsem měřil napětí proti +kondenzátoru, tak jsem dostal cca18V. Ale při spojení nové cívky s kondenzátorem, na výstupu jsem měřil stále stejné napětí. Jenom podotknu, že mám usměrňonač s malou tlumivkou v +větvy. Tušíte někdo, kde by mohla být chyba?

Offline

 

#16 02-02-2009 08:39:04

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: Jak zvýšit výstupní napětí supermarketové svářečky?

Jenda: Presne jsem nepochopil ten popis namerenych hodnot, ale podle meho prvniho odhadu budete mit opacne pripojene pomocne vinuti. Vyzkousejte zamenit zacatek a konec pomocneho vinuti tak, aby se napeti scitala (overte merenim stridavym voltmetrem).

Offline

 

#17 02-02-2009 11:20:01

jenda
Člen
Registrovaný: 14-07-2008
Příspěvky: 157

Re: Jak zvýšit výstupní napětí supermarketové svářečky?

Aha, to mě nenapadlo, prohodit konce vynutí. Pokusím se lépe popsat mé měření:

Proud 6A, je proud měřený mezi diodou usměrňující "nové vynutí" a kladným pólem kondenzátoru.
Napětí 18V stejnosměrných měřím mezi "novou diodou a kladným pólem kondenzátoru.

Offline

 

#18 02-02-2009 11:32:14

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: Jak zvýšit výstupní napětí supermarketové svářečky?

No tak to bude jeste jinak... Ten proud 6A tece diodou do kondenzatoru i pokud je svarecka nezatizena?
Pokud ano, mate opacne diodu, kondenzator nebo nemate obvod zapojeny podle obrazku (treba tlumivku do - misto na +)
Kazdopadne tou diodou na pomocnem vinuti nema u nezatizene svarecky tect temer zadny proud. Az pri zatizeni (nebo zapnuti) tudy proud potece. Stejne tak tlumivkou nema v klidovem stavu tect "zadny" proud.

Offline

 

#19 02-02-2009 12:31:51

jenda
Člen
Registrovaný: 14-07-2008
Příspěvky: 157

Re: Jak zvýšit výstupní napětí supermarketové svářečky?

Tak to je dost dobře možné. Zkoušel jsem to pouze na prázdno. Vůbec jsem se nezajímal o polarizaci diody. Připájel jsem diodu, změřil proud-nic, tak jsem ji automaticky otočil a pak jsem naměřil tyto proudy.
Na 99% jsem přesvědčen, že tlumivku i kondenzátor mám zapojenou správně. U té diody si nejsem jist ani malinko.

Offline

 

#20 23-02-2009 06:04:33

jenda
Člen
Registrovaný: 14-07-2008
Příspěvky: 157

Re: Jak zvýšit výstupní napětí supermarketové svářečky?

Konecně se našla chvilka, abych znovu prošel zapojení pomocného obvodu a zjistil jsem toto: 1) když jsem navíjel pomocné závity, navinul jsem je tak, aby mi to dobře šlo a samozřejmě to bylo v opačném smyslu oproti svářecímu trafu. 2) diodu jsem opravdu měl opačně polarizovanou. Podruhé jsem to už udělal správně a přidal jsem ještě 2 závity, takže je tam celkem 10 závitů no a světe div se - na výstupu max. 85V na prázdno, vaří to báječně.
Velice děkuji uživateli "pkod" za pomoc při odhalování mých školáckých chyb.

Editoval jenda (23-02-2009 06:05:17)

Offline

 

#21 23-02-2009 21:25:58

Sego
Člen
Registrovaný: 18-01-2009
Příspěvky: 50

Re: Jak zvýšit výstupní napětí supermarketové svářečky?

Prosím Vás, musí to byť drôt? alebo stačí keď to bude aj 2,5 Cu lanko.

Offline

 

#22 24-02-2009 07:32:44

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: Jak zvýšit výstupní napětí supermarketové svářečky?

muze byt drat i lanko. Mozna, ze i ten prurez bude zbytecne velky (zalezi na poctu zavitu pridanych na trafo, odporu tlumivky a omezovacim odporu)

Offline

 

#23 24-02-2009 14:33:03

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1073

Re: Jak zvýšit výstupní napětí supermarketové svářečky?

A nebylo by jednodušší vyzkoušet pár jiných elektrod, než EB a ER ? Já osobně mám velmi dobrou zkušenost s elektrodami se směsným rutilbazickým obalem Phoenix SH Gelb B a podobně se chovají i rutilcelulózové Böhler FOX OHV. A se svým domácím udělátkem jsem k překvapení okolí svařil prasklý litinový tál elektrodou UTP 8 průměr 2,5  tongue
A to jsem si mohl o napětí alespoň 40 V nechat jen zdát.

Jinak ještě jeden nápad, ale v praxi neověřený (respektive ověřený před mnoha lety, ale na podstatně méně výkonové aplikaci) :
Co místo přidávání závitů na sekundáru ubrat pár závitů na primáru wink

Offline

 

#24 24-02-2009 14:58:14

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: Jak zvýšit výstupní napětí supermarketové svářečky?

JardaK napsal(a):

Jinak ještě jeden nápad, ale v praxi neověřený (respektive ověřený před mnoha lety, ale na podstatně méně výkonové aplikaci) :
Co místo přidávání závitů na sekundáru ubrat pár závitů na primáru wink

To nebude dobre reseni. Uz tak jsou trafa navrhovana se sycenim na hranici a jeste to pouset odebiranim zavitu...
Navic by se zvysilo otepleni transformatoru a o proudovem razu pri zapnuti ani nemluve.
Cilem upravy je zvyseni napeti pouze naprazdno, ale vykon do oblouku zachovat. Primotani druheho vinuti je tak, zda se, idealni. Navic po usmerneni je dulezita tlumivka. U tlumivky je s vyhodou zase vyuzit jen pomocny obvod, diky kteremu muze mit tlumivka male rozmery.

Mechanicky muze byt odebirani zavitu na primaru take problem. Muze byt totiz pod sekundarem.

Offline

 

#25 24-02-2009 17:35:03

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1073

Re: Jak zvýšit výstupní napětí supermarketové svářečky?

Ano, primár bývá pod sekundárem a není to snadné. Asi před dvaceti lety jsem to dělal na menším trafu a zdroj jsem vyhodil za pár let ne pro poruchu, ale protože jsem se elektronikou přestal zabývat. Jen ve mě toto vlákno probudilo vzpomínky. Na druhou stranu mi přijde jednodušší něco odebrat, než něco přidat. A navíc, trafa u svářeček mají podstatně menší počet závitů na volt než trafa napájecích zdrojů, tak by to mohlo být jednodušší.

pkod napsal(a):

JardaK napsal(a):

Jinak ještě jeden nápad, ale v praxi neověřený (respektive ověřený před mnoha lety, ale na podstatně méně výkonové aplikaci) :
Co místo přidávání závitů na sekundáru ubrat pár závitů na primáru wink

To nebude dobre reseni. Uz tak jsou trafa navrhovana se sycenim na hranici a jeste to pouset odebiranim zavitu...
Navic by se zvysilo otepleni transformatoru a o proudovem razu pri zapnuti ani nemluve.
Cilem upravy je zvyseni napeti pouze naprazdno, ale vykon do oblouku zachovat. Primotani druheho vinuti je tak, zda se, idealni. Navic po usmerneni je dulezita tlumivka. U tlumivky je s vyhodou zase vyuzit jen pomocny obvod, diky kteremu muze mit tlumivka male rozmery.

Mechanicky muze byt odebirani zavitu na primaru take problem. Muze byt totiz pod sekundarem.

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS