SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Bobobo, taky nesouhlasím s některými názory Varoka nejen na elektriku, ale je třeba to brát tak, že je zámečník, a pokud mění třeba alternátor, tak je to kutilská činnost, a je vidět, že se umí i poučit, každý máme přece nárok se mýlit. Nejdůležitější jsou vlastní zkušenosti a např tady dospěl k tomu, že je lepší vyměnit všechny diody, tak to příště taky udělá. Ty statické parametry jdou změřit i doma, dokonce i při teplotě a porovnat s katalogovými údaji.  Dala by se změřit i např. doba zotavení. Ale pokud někomu nejede auto, tak to chce opravit ještě dnes, nebo se skřípěním zubů zítra koupit chybějící náhradní díl a co nejrychleji opravit. Neznám nikoho, kdo by v dané situaci začal vymýšlet zdroj s nulou uprostřed a střídač s FETy aby tu dobu zotavení změřil.
Famater, vím, že vy to víte, ale aby se toho nechytl někdo jiný. Ten příměr s odporem … není zrovna šťastný, to by se mohl prodávat pouze jeden typ rezistorů. Takže těch parametrů bude více, např pouzdro, ztrátový výkon, šum, přesnost, TK, protože má rezistor i parazitní indukčnost a kapacitu, pak je zde i frekvenční závislost.

Souhlasím s pt. bylo to zjednodušení až moc.

Na vstupu se připojuje střídavina, tak tam je to jedno. Hlavně u výstupu, kde je už usměrněno dávejte pozor, ať nepřehodíte plus a mínus.

No, asi by bylo lepší dát fotku usměrňovače který jste koupil. Jestli jste koupil nějaký ten z Omicronu apod. tak nejlépe poprosit zdejší chlapi, kteří si vyráběli své svářečky a vyznají se v tom. Já mám ve svářečce s dvěma šrouby a zapojené to mám takhle: Jsou dvě hliníkové desky jako chladiče. U každého šroubu by mělo být vyvedeno uprostřed těch desek, myšleno uvnitř mezi deskami, vývod, který se napojí na vývod z trafa a tlumivky. To je střídavý proud a tudíž vstup do usměrňovače. Potom je na každé desce zvenčí na šroubu stejnosměrný výstup z usměrňovače, který je zapojený na výstup svářečky. Tedy jeden na plus k hořáku a druhý na kostřící kabel. To znamená, že na jednom šroubu bude ze strany spodní desky, u druhého šroubu na straně horní desky.

Můstek jsem namontoval , svářečka jede...ještě jednou díky moc za rady

Editoval Pavel Rudolecká (22-07-2015 18:05:53)

styles; žádného známého v servisu nemám, tak nevím, jestli ty diody vybírají, ale dost pochybuji. Předpokládám, že dají celý nový blok. Zatím mi diody v alternátoru neodešly, takže jsem se v tom ještě nehrabal. V alternátoru snad diody nejsou paralelně, pokud je třífázový a je tam 6 hlavních diod, tedy klasický třífáz. můstek, nebo jich tam máte víc? Lisování bych se nebál, ale taky bych radši koupil taky celý blok než pytel diod a pak to vybíral, navíc když někde uvíznu, bude to podstatně dražší. Ty diody dost trpí, u modernějších aut asi ještě víc. Pokud auto poskakuje hodinu v koloně, systém start-stop dost vybije baterku, součastně se napájí osvětlení, stojí se i na brzdě, zapnutá klimoška, motor nechladí náporem ale pouze ventilátorem, k tomu třeba současné teploty, tedy se alternátor chladí vzduchem o teplotě cca 100°C chladící plocha nic moc. Když se sečtou watáže a přičte proud do baterky, tak je to dost velká zátěž. Možná, že je to ještě horší než u svářečky, ta má tepelnou ochranu a když má dost tak se vypne.  To že jste naměřil na starých vyhřátých alternátorových diodách jiné hodnoty -jednak je to jiná serie a také se projevilo teplotní poškození, proto jsem psal o teplotním poškození polovodičů a to potvrdil i Famater. Ono, i když se vezme obyč. rezistor a bude se déle zatěžovat nebo se krátkodobě přetíží, tak bude mít jiný odpor. Pokud se např ve starém Avometu přetíží napěťový stejnosměrný rozsah (není tam žádný polovodič), bude na tom rozsahu měřit blbě.

Symetrizaci výkonových prvků odpory jsem viděl např ve starém zdroji Mesit 40A/40V. U každého výstupního tranzistoru je spirálka zhruba jako od propisky, ale poloviční délky. Pokud se dávají např diody paralelně, určitě je dobré použít stejný typ a stejnou serii, to vím. Když jsem dělal invertor, použil jsem dvě dvojdiody tuším 2x 106A, přechod jsem měřil, v rámci jedné dvojdiody na tisíciny stejné a mezi jednotlivými kusy byla odlišnost (už to nevím jistě) 0,02V. Paralelně jdou jen v rámci jedné součástky, tedy těsná teplotní vazba a každá má svoje samostatné přívody. Pokud je nastavený max proud a zkratuje se výstup, tak zhruba 0,3s, než zabere ochrana proti přilepení elektrody, teče proud 220A, z toho ale pár ampér teče z pomocného zdroje, kolik v tom to režimu jsem neměřil.
Podle mne, pokud se nepoužije symetrizace, tak je nutnost zajistit, aby když se jedna součástka začne zahřívat a tím jí začne růst i větší proud, je třeba, aby se co nejvíce ohřála i další paralelní součástka a tím se zajistilo, že se nebude poměr proudů stále zvyšovat - tedy co největší teplotní vazba.

Tam kde na tom záleží, výrobce jistě dělá výběr nebo si nechá součástky párovat již od dodavatele, již kdysi dávno se prodávaly i elektronky v párech nebo i kvadro.

Já zas tak moc zkušeností s paralelním řazením nemám, spíše se tomu radši vyhnu a použiji dražší diodový modul, mimo jiné to má výhodu i v tom, že je izolovaný. Před ¼ stoletím, byly pouze 3 státy, které dovedly dělat křemík v kvalitě použitelné pro polovodiče, kromě Rusů a Američanů jsme ty byli i my. Za tu dobu šla elektronika hodně dopředu, i co se týká materiálu, i ta kvalita křemíku (čistota, množství defektů) proto bude lepší i opakovatelnost a to umožnilo tyto součástky dávat paralelně. Ale stále platí, že toto řešení je poruchovější. Pokud se použije dvojité vinutí a 2 diody nebo tyristory čkd a přiměřený chladič, v domácích podmínkách jsou 200A diody proudově nezničitelné. Zničit lze, jen pokud si někdo hraje HF, nebo jsou natažené kabely a pak stačí jen indukce od blesku. Ty nové složené můstky, menší a lehčí, ale jak je vidět i v této diskusi nejsou na celý život.
Pochopitelně staré výkonové prvky nejdou použít na vyšší frekvence. Důvod, proč použít např usměrňovač složený z paralelních méně výkonných prvků je ten: levnější řešení, nebo je potřeba tak vysoká frekvence, že v potřebném výkonu není taková součástka k dispozici. Výkon potřebuje velký rozměr, frekvence potřebuje malý rozměr, tedy to jde proti sobě.
V jednom PC zdroji jsem viděl paralelně 2 diody velikosti zhruba MUR421 (plast obal bez chladiče, cca 4A). Bylo to vyřešené tak, že byly zasunuty do měděného  těsného pouzdra (takového dvojkalíšku) a ponořeno do cínové lázně, pak  osazeno na tišták.
Ona je otázka, jestli ty prvky s velkým výkonem a frekvencí nejsou taky složeny paralelně na jednom křemíku.
Varok je v Kristových létech, zatím má méně zkušeností, ale ještě dostatek času aby mě podstatně předehnal.  styles je profesionál, nemůžu se s ním srovnávat, a už vůbec bych si nedovolil ho hodnotit.

Pane Jirkati, jestli jste si však všimnul, snažím se někomu pomoci, když už mám s něčím zkušenosti. Opravuji, upravuji si svoji svářečku co mám doma, ale opravoval jsem i pár svářeček ve firmách kde jsem dělal. Samozřejmě na amatérské úrovni, třeba jako oprava nějakého ulomeného vodiče třeba od tlumivky, výměna pojistky, dotažení povolených spojů u výkonových částí apod. Nikdy jsem tady nepsal, že všemu rozumím, že všechno umím. Tazatel se na něco ptal, já jsem mu odpověděl a jen jsem ho upozornil, že se nevyplatí vyměnit jednotlivé diody, že mám špatné zkušenosti z oprav alternátorů. Že se tady diskuze zvrhne v něco jiného, že nějaký určitý člověk neustále naráží do některých uživatelů, hlavně mě, to už je jiná.
A narozdíl od mistra B...o opravuji auta, sice jen jako koníčka, ale zkušenosti mladý člověk stále získává. A kdo chce, ať mrkne na moje galerie na rajčeti, čemu se ve volných chvílích věnuji. Ten Favorit Solitaire ještě není hotový, pořád na něm pracuji. http://varok.rajce.idnes.cz/

No, se zájmem jsem si přečetla diskuzi, neměl by pan Pavel jednodušší svářečku poslat p-lkou  do Třebíče, měl by to opraveno rychlejc,odborně a ještě se zárukou, uvědomujete si když není elektrikář že ho to taky mohlo zabít?Přečetl jse si někdo bez.předpisy nebo aspoň návod k obsluze?Od profi elektroniků bych čekala v příspěvku s radou na to aspoň  malé upozornění ne?A je klika že se mu závada podařila úspěšně zmáknout, já bych si dokázala představit hafo jiných poruch, kontakt ve stykači, podavač atd.......zdravím od sporáku

Celkom ma pobavilo že klúčová rada vedúca k úspešnej oprave prišla od obrábača kovov a elektrikári sa len hádali kto je väčší odborník

Editoval Robi G (23-07-2015 17:42:48)

varok napsal(a):

... Ten Favorit Solitaire ještě není hotový, pořád na něm pracuji. http://varok.rajce.idnes.cz/

Docela hustý, Favoritů cestou do práce už moc nepotkáváme, Až tento vyjede, to si člověk hned všimne.

Třeba si to taky jednou řeknu.

Robi G: No já to mám jako koníčka a tohle jsem tady dal hlavně pro ty, kteří mi pořád nadávají že nic neumím apod.
Vím že se to dnes už moc nevyplatí, ale většinou dělám auta pro sebe, známým apod.
Bohužel nemám fotky té Felicie po laku celého auta. Měl jsem tam ještě starého Golfa I, dělal jsem obě přední podlahy, celé přední podběhy a oprava chladičkové stěny. To už jsem ale smazal.
A děkuji

Editoval varok (24-07-2015 19:49:12)