SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 16-08-2015 13:46:36

cleyment
Člen
Registrovaný: 16-08-2015
Příspěvky: 6

po namoření černé nečistoty na povrchu Co2 sváru

Ahoj,
dělám v zámečnické dílně jako pomocný dělník. Takže nejsem svařeč, ale otázku na Vás zkušené mám ohledně svařování nerezi Co2. Svaří se nějaký výrobek, následně namoří gelem a na povrchu sváru zůstávají zapečené nějaké černé nečistoty. Jde o to, že jeden zákazník tyto nečistoty na výrobcích nechce, tak to musím pracně obrušovat. Je prosím Vás nějaký způsob, jak se těchto nečistot při svařování vyvarovat, aby tam po namoření nebyly? Děkuji za odpověď

Offline

 

#2 16-08-2015 16:47:49

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: po namoření černé nečistoty na povrchu Co2 sváru

Co třeba takhle dodržovat technologii??A použít správný směsný plyn??V  ochranné atmosféře čistého CO2  se nerez nesváří (pokud nejde o trubičkový drát na to přímo určený)!!!


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#3 16-08-2015 16:59:57

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: po namoření černé nečistoty na povrchu Co2 sváru

myslím, že označením CO je myšlena metoda, ne přímo plyn

Offline

 

#4 16-08-2015 17:11:36

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: po namoření černé nečistoty na povrchu Co2 sváru

Nezáleží na tom co je myšleno ale na tom co je použito.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#5 16-08-2015 17:36:32

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: po namoření černé nečistoty na povrchu Co2 sváru

To ano, ale myslím že slovy "ohledně svařování nerezi Co2" nemyslel svařování pod CO2, ale svařování metodou mig/mag. Ale nevím, jen si to myslím

Offline

 

#6 16-08-2015 17:59:33

cleyment
Člen
Registrovaný: 16-08-2015
Příspěvky: 6

Re: po namoření černé nečistoty na povrchu Co2 sváru

dodržet technologii? použít správný směsný plyn? ... tomuto vůbec nerozumím, nejsem svařeč , prostě se to nesvařuje tigem, ale "cockem" - jen vím, že je to rychlejší než tigem, prská to kuličky, ktery se pak musí očistit a na rozdil od tiga se tento svár hůř brousí... jen, pokud znáte odpověď, mi to prosím popište jak toho docílit a já to nějak přetlumočím v práci... mám teď čistit cca 80 metrů sváru od těch nečistot a bude to dost časově náročny...

díky moc za odpověď...

Offline

 

#7 16-08-2015 20:16:32

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: po namoření černé nečistoty na povrchu Co2 sváru

Základem pro konkrétní radu jsou co nejexaktnější informace což "že to prská a dělá kuličky" určitě není.Důležité je sdělit o jakou nerez jde,přesné označení přídavného materiálu a plynu tvořícího ochrannou atmosféru,jak a čím byly předtím upravovány plochy a okolí budoucího sváru,jestli ta dílna kde se to svařuje je výhradně na nerez nebo jestli se tam dělá i s černým.Tím že je to svařováno cočkem myslíte stroj?(většinou krabice na kolečkách s hořákem ze kterého při stisknutí tlačítka leze drát)Já bych typnul právě kontaminaci černým. wink


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#8 16-08-2015 20:42:46

cleyment
Člen
Registrovaný: 16-08-2015
Příspěvky: 6

Re: po namoření černé nečistoty na povrchu Co2 sváru

Převážně děláme s nerezí 1.4301, přídavný materiál a plyn neznám, ale zjistím.. Plochy budoucího sváru jsou upravovány uhlovou bruskou a brusným kotoučem - zkosení hran na svár, ale ne u všech svařovaných ploch, okolí se nijak neupravuje. Na dílně se dělá i s černým materiálem. Ceočkem mám na mysli stroj... Z toho, co tu píšete, tak usuzuju, že toto znečištění, které popisuju, normální není... Ale tu kontaminaci černým bych asi netypoval, protože to dělá u všech svárů svařovaných "cočkem" .

Můžete tedy prosím nějak podrobně popsat, jak svařovat tak, aby ten svár byl čistý? děkuji

Offline

 

#9 16-08-2015 21:17:17

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4409

Re: po namoření černé nečistoty na povrchu Co2 sváru

Pro cleyment - Bez aspoň základní znalosti principů svařování MAG/MIG se asi nedomluvíme. Zřejmě vůbec netušíte na co se kolegové ptají a o čem všem je vlastně řeč.
1, Svařování MIG/MAG je docela složitý proces.
2, Pro různé svařované materiály se používají různé přídavné materiály (dráty) a hlavně různé ochranné plyny - CO2, Ar, mix CO2 + Ar, Ar + Q2 a další.
3, Svařovat na stejném pracovišti "černé" a "nerezové", případně i Al materiály, je naprostá prasárna, která vždy časem skončí průšvihem za hodně vysoké peníze.

Offline

 

#10 16-08-2015 21:34:37

FF
Člen
Registrovaný: 27-07-2010
Příspěvky: 520

Re: po namoření černé nečistoty na povrchu Co2 sváru

...treba zistiť presný typ zváracieho drôtu a presný typ ochranného plynu - až potom sa môžeme pohnúť ďalej...

Offline

 

#11 16-08-2015 21:47:13

cleyment
Člen
Registrovaný: 16-08-2015
Příspěvky: 6

Re: po namoření černé nečistoty na povrchu Co2 sváru

ok, zjistím drát a plyn... no, když se svařuje nerez, tak černy se nesvařuje hned vedle nebo ne ve stejnou dobu... jen ještě přímá otázka - jde docílit v nerezovém sváru toho, aby v něm ty černé nečistoty nebyly?

Offline

 

#12 16-08-2015 22:01:43

FF
Člen
Registrovaný: 27-07-2010
Příspěvky: 520

Re: po namoření černé nečistoty na povrchu Co2 sváru

...správnym prídavným materiálom a správnym plynom + čistotou zváraného materiálu a nástrojov, ktoré prichádzajú do styku s obrobkom...

Offline

 

#13 16-08-2015 22:26:14

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: po namoření černé nečistoty na povrchu Co2 sváru

cleyment napsal(a):

ok, zjistím drát a plyn... no, když se svařuje nerez, tak černy se nesvařuje hned vedle nebo ne ve stejnou dobu... jen ještě přímá otázka - jde docílit v nerezovém sváru toho, aby v něm ty černé nečistoty nebyly?

Odhalením a odstraněním příčiny kterou je to způsobeno-Proto se všichni pídíme po informacích.Může to být třeba z pohledu nezasvěceného i taková ptákovina jako použití toho samého bowdenu kterým šel drát na černý(úplně ideálně ještě pokovený).


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#14 16-08-2015 22:34:24

FF
Člen
Registrovaný: 27-07-2010
Příspěvky: 520

Re: po namoření černé nečistoty na povrchu Co2 sváru

...a úplne ideálne: plný drobných šponiek z čierneho drôtu, ktoré by ten antikorový vynášal...

Offline

 

#15 17-08-2015 12:38:57

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4477

Re: po namoření černé nečistoty na povrchu Co2 sváru

cleyment:  je třeba ocenit, že se zajímáš o odborné příčiny, proč to svařování vychází takové, jaké vychází.

Ale moc tady od té diskuze nečekej. Kromě těch odborných věcí, o kterých se tady v diskuzi píše, totiž musíš mít ještě dostatečnou pozici u Vás ve firmě, aby jsi změny, které budou znamenat zvýšení nákladů, prosadil.
Máš jakožto pomocný dělník takovou pozici? Může se totiž stát, že zákazníkům to svařování tak, jak se dělá nyní, stačí a majiteli či provozovateli dílny bude víc vyhovovat to nechat tak , i když s tím čištěním máš podstatně víc práce.

Offline

 

#16 17-08-2015 17:03:40

cleyment
Člen
Registrovaný: 16-08-2015
Příspěvky: 6

Re: po namoření černé nečistoty na povrchu Co2 sváru

Radim napsal(a):

cleyment:  je třeba ocenit, že se zajímáš o odborné příčiny, proč to svařování vychází takové, jaké vychází.

Ale moc tady od té diskuze nečekej. Kromě těch odborných věcí, o kterých se tady v diskuzi píše, totiž musíš mít ještě dostatečnou pozici u Vás ve firmě, aby jsi změny, které budou znamenat zvýšení nákladů, prosadil.
Máš jakožto pomocný dělník takovou pozici? Může se totiž stát, že zákazníkům to svařování tak, jak se dělá nyní, stačí a majiteli či provozovateli dílny bude víc vyhovovat to nechat tak , i když s tím čištěním máš podstatně víc práce.

myslím, že se v naší firmě dá na hodně věcech domluvit, ale jak říkáš, záleží taky na tom, o kolik by se zvýšily výrobní náklady. Toto svařování zákazníkům nevadí, jen jeden vyžaduje odstranění těch černých " strusek "

http://imageshack.cz/images/2015/08/17/struskavesvaru.jpg

je tu na fóru někdo, kdo se s tímto setkal nebo je to docela normální jev, se kterým nikdo nic nezmůže? Nebo to normální není a rád bych tedy znal postup při svařování, aby tam ty nečistoty nebyly. Nevadí mi, že s tím mám podstatně víc práce, jen jsem chtěl firmě, a v konečné důsledku i mě, ušetřit nějaké peníze. Když to přeci nebudu muset čistit, tak udělám víc jiné práce.

V práci jsem zjišťoval podrobnosti ohledně plynu, drátu a způsobu svařování. Bylo mi řečeno, že tyto informace nesmím nikde šířit . Co snad můžu říct je to, že svařujeme metodou MAG a směs plynů s příměsí Co2 odebíráme od firmy Linde.

děkuji všem za případné odpovědi vedoucí k odstranění výše popsaných nečistot a všem přeji hezký den

Offline

 

#17 17-08-2015 17:19:55

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: po namoření černé nečistoty na povrchu Co2 sváru

Základem je použití správného přídavného materiálu a ochranného plynu (argon 98% kyslík 2%)  dále je třeba nekontaminovat nerez uhlíkem z  "černých ocelí"  takže na broušení používat pouze kotouče na nerez (nepoužívat je na černé oceli!!!).pokud je vše dodrženo lze čistit nerez jak mořidlem tak i nerezovým kartáčem tímhle zpusobem lze nerez vyčistit až na čistý kov.

Ps:stačí se podívat na tlakové lahve s plynem na nich je uvedeno o jaký plyn se jedná.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#18 17-08-2015 18:01:41

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2547

Re: po namoření černé nečistoty na povrchu Co2 sváru

Tak s takovýmto humusem jsem se snad ještě při sváření nerezi nesetkal. A nerez poslední dobou vařím celkem často "céočkem" (myšleno svářečkou MIG/MAG). Tohle bych viděl na nějaký hodně levný čínský drát pochybného složení... Pokud vařím něco nerezového, tak svár je po zavaření tepelně barevný, maximálně tmavě šedý. Obojí jde vyčistit i obyčejným nerezovým ocelákem, bez náznaku nějakých nečistot.
Např: http://svarovaniplzen.cz/imgslozky/svar … rezu/8.jpg

Škoda, že jsi to nenapsal minulý týden, vyfotil bych něco zrovna se sváření nerezi...
Tady jsem našel jednu starší fotku, ale není tam detajl - http://rellik.rajce.idnes.cz/Svarovani/#DSC_0775.jpg Nicméně je tam vidět, že sváry jsou bez jakéhokoliv zabarvení a nečistot. Sváry pak nebyly vůbec nijak čištěné...
Pak jsou vidět nějaké sváry i tady a je to v podstatě to samé - http://rellik.rajce.idnes.cz/Svarovani/#DSC_1421.jpg Tady ty se pak ještě čistily kyselinou... A to v podstatě jen kvůli těm tepelným flekům...

Zkus zjistit ty přídavné materiály a plyn... Určitě to bude tím...


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#19 17-08-2015 21:06:36

cleyment
Člen
Registrovaný: 16-08-2015
Příspěvky: 6

Re: po namoření černé nečistoty na povrchu Co2 sváru

Honza007 napsal(a):

Základem je použití správného přídavného materiálu a ochranného plynu (argon 98% kyslík 2%)  dále je třeba nekontaminovat nerez uhlíkem z  "černých ocelí"  takže na broušení používat pouze kotouče na nerez (nepoužívat je na černé oceli!!!).pokud je vše dodrženo lze čistit nerez jak mořidlem tak i nerezovým kartáčem tímhle zpusobem lze nerez vyčistit až na čistý kov.

Ps:stačí se podívat na tlakové lahve s plynem na nich je uvedeno o jaký plyn se jedná.

ta směs plynů  (argon 98% kyslík 2%) je bez Co2 ? Protože v práci mi říkali, že tam Co2 musí být vždy a právě díky Co2 se tam tvoří ty nečistoty... Bohužel nemůžu zveřejnit směs použitého plynu a ani použitý drát . Zdá se, že se vyznáš v dané problematice... Můžeš mi prosím říct, jaké se mají použít plyny a v jakém poměru a jaký použít drát a další podrobnosti, aby to svařovalo bez těch černých fleků? díky moc

Offline

 

#20 17-08-2015 21:33:46

kenz007
Člen
Registrovaný: 04-06-2011
Příspěvky: 119

Re: po namoření černé nečistoty na povrchu Co2 sváru

pokial je tam viac ako 4%co2 tak je to cele zle a kedze firma robi tajnosti tak by ma neprekvapilo keby sa to varilo 18%co2 a pokial mam pravdu tak je to velmi smutne a ubohe

Offline

 

#21 17-08-2015 21:59:53

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: po namoření černé nečistoty na povrchu Co2 sváru

No pokud s tím děláte takové tajnosti pak vám asi nezbude nic jiného než se s tím vypořádat sami.Uniká mi pak smysl celého "vlákna",je to jako :"pane doktore já jsem nemocnej." "A co vás bolí?" "To vám nemůžu říct".


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#22 18-08-2015 13:01:00

JEFF
Člen
Registrovaný: 19-11-2013
Příspěvky: 31

Re: po namoření černé nečistoty na povrchu Co2 sváru

Ládes napsal(a):

No pokud s tím děláte takové tajnosti pak vám asi nezbude nic jiného než se s tím vypořádat sami.Uniká mi pak smysl celého "vlákna",je to jako :"pane doktore já jsem nemocnej." "A co vás bolí?" "To vám nemůžu říct".

Běžně se používá 97 % Ar a 3 % CO2. Pokud je ve směsi více CO2, tak je svarová lázeň více tekutá, ale dochází k propalu legur a tvorbě oxidů. To co vyplavalo a zatuhlo na povrchu housenky může způsobovat i nevhodný přídavný materiál, tak kontaminace  z dílny, k tomu nevhodný plyn atd. Těžko radit, jak píše LÁDES.

Offline

 

#23 18-08-2015 18:17:46

FF
Člen
Registrovaný: 27-07-2010
Příspěvky: 520

Re: po namoření černé nečistoty na povrchu Co2 sváru

...v praxi sa najčastejše (mali by sa) používajú na antikor tieto dve zmesi plynov:
-M13 (98% Ar + 2% O2)
-M12 (97,5%Ar + 2,5% CO2), alebo (83%Ar + 15%He + 2%CO2)

Editoval FF (18-08-2015 22:25:47)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče