SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 21-10-2015 09:54:14

koumes
Člen
Registrovaný: 09-02-2015
Příspěvky: 63

TIG AC frekvence

Chlapci, jak je to s frekvencí u AC TIGu? Na kolik svařujete třeba jekly? Já u tenkých dejme tomu do 2 mm mám frekvenci třeba těch 150 Hz. U silnostěnných 3-5 mm dávám dejme tomu 70 Hz. Je to tak správně? Hlavně se řídím tím, že u těch silnostěnných potřebuji větší svár, tudíž nižší frekvence. U obojího mám balance zhruba na 30%. Je to správně?

A co se sváří frekvencí třeba až 250Hz? Je k něčemu dobré mít tak velký závar, ale zase malou housenku?

Offline

 

#2 21-10-2015 22:20:02

koumes
Člen
Registrovaný: 09-02-2015
Příspěvky: 63

Re: TIG AC frekvence

Nikdo neví?
Je možné třeba i na tom silném materiálu - 3-5 mm používat vyšší frekvenci (okolo 150 Hz) kvůli průvaru? Jak potom udělám širší housenku? Vím, že se dá rozšířit pomocí balance, tím si ale zase zmenším ten závar.

Offline

 

#3 22-10-2015 00:07:18

vyrobca
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 05-05-2012
Příspěvky: 1277
Web

Re: TIG AC frekvence

Vseobecne sa tvrdi pri AC zvarani, ze cim vyssia frekvencia, tym hlbsi prievar. Osobne som si to este neoveroval, ale raz dojde aj na to. Ja osobne zvaram jokle tiez na 150 - 160 Hz. Teda vlastne skoro vsetko zvaram na tejto frekvencii. V pohode aj 10mm plochace. S balance 30% nic nepokazis. Ja osobne ked zvaram na mensich prudoch, do 60-80A, tak si davam balance az 60%. Je to o lepsom cisteni materialu od oxidu, aj ked to trochu viac zatazuje elektrodu. O to menej sa mi zase samozrejme zohrieva material ktory zvaram. Vlastne snazim sa nastavit balance tak, aby sa mi na 2.5mm elektrode "je zlata" ktoru nabrusim, spravila malinka gulicka ktora sa nezvacsuje. Pri hrubsich materialoch okolo 10mm samozrejme ide cistenie na okolo  30%, pripadne trochu viac, pretoze s masinou idem na doraz 200A. Tak isto sa snazim, aby bolo cistenie nastavene tak, ze sa koniec elektrody zagulati, tam uz malu gulicku nepotrebujem. Ale vzdy sa snazim s balance o co najlepsie cistenie s co najmensim zatazenim elektrody. Na vyssie prudy odporucam iba zelenu elektrodu, pretoze ta sa vie pekne zagulatit. Ked som vyskusal na 200A napriklad zlatu elektrodu, tak hrot elektrody mi zacal "kvitnut" a nedalo sa s tym poriadne zvarat. A s balance som tam vela vody nenamutil..


Formica FOR mig 169, Kuhtreiber KIT in 1500 HF, ALFA in Pegas 40A Plazma,Welder Fantasy JET TIG III AC/DC 200, Dnipro M SAB 210,Speedglas 9100XX, Kowax KWX820 ARC+, Bomar STG 120, Bezolejový kompresor - HECHT 2089, Profi3Dmaker, Ender 3 PRO,Ender 5+,10x BIQU B1,Tronxy XY-2,Creality LD-006,pieskovaci box Lincos 110L,klima Whirlpool PACW12CO :-) https://lnk.sk/pE05 - vypocet rozostupov tyciek v rame

Offline

 

#4 25-10-2015 08:03:40

Graman
Člen
Registrovaný: 21-07-2015
Příspěvky: 29

Re: TIG AC frekvence

Veľmi dobrá téma na odpovede čakám aj ja. ďakujem

koumes napsal(a):

Chlapci, jak je to s frekvencí u AC TIGu? Na kolik svařujete třeba jekly? Já u tenkých dejme tomu do 2 mm mám frekvenci třeba těch 150 Hz. U silnostěnných 3-5 mm dávám dejme tomu 70 Hz. Je to tak správně? Hlavně se řídím tím, že u těch silnostěnných potřebuji větší svár, tudíž nižší frekvence. U obojího mám balance zhruba na 30%. Je to správně?

A co se sváří frekvencí třeba až 250Hz? Je k něčemu dobré mít tak velký závar, ale zase malou housenku?

Editoval Graman (25-10-2015 08:04:08)

Offline

 

#5 26-10-2015 21:25:13

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4786

Re: TIG AC frekvence

U TIG AC je řada parametrů, jejichž správná kombinace umožňuje dosáhnout dobrých výsledků. Vliv parametru Balance (nebo Cleaning- což je obráceně k balanci) popsal Výrobca. Tady jen nesouhlasím se závěrem, že na velký proud je vhodnější čistý wolfram (zelená). Elektrody šedá, zlatá, modrá se brousí do špičky, která se ubrousí podle zkušenosti podle výše použitého svařovacího proudu.  Tady nastává proces, při kterém se ohřevem při EP (elektroda na +) elektroda nataví, vznikne kulička (kalota) tím se zvětší plocha konce eldy a tedy se zvýší  i odvod tepla (sáláním, chlazením ochr. plynem) Ta kulička zvětšuje až je dosaženo rovnováhy mezi teplem přivedeným(proudem elektronů při EP) a teplem odvedeným. Pokud je teplo přivedené moc velké, větší než je schopna elda odvést, kulička zůstane roztavená, vznikne takovej "blob", který odpadne. Pokud se Výrobcovi při 200A se zlatou stalo co popisuje, myslím si, že byla málo ubroušena a při zatížením 200A byla elda tak přetížena, že se nestačila kalota vytvořit. Zkusil bych nejdříve vytvořit kalotu při menším proudu a pak na těch 200A, nebo víc ubroust špičku. Se šedou 2,4mm a bal30% se dá přes 200A.
K frekvenci. Vyšší frekvence dává oblouk "tvrdší, stabilnější a užší. Z toho vyplývá o něco větší průvar. Na tupé sváry mi vyhovuje cca 100-120Hz, na koutové 180-200Hz (víc moje mašina neumí), na rohové používám cca 70Hz a větší čistění 40-50%.
Doporučil bych zezačátku moc s těmito parametry nelaborovat. Dříve se svářelo s 50Hz a šlo to. Dnes je možnost vyšší frekvence a je to lepší. Dal bych 120Hz a vyzkoušel vychytat balance, náběh proudu a doběh proudu a dofuk, velikost hubice, průtok plynu. Pro začátek je toho až dost. Potom bych k tomu přidal i změnu nastavení frekvence. Ona ta změna není tak razantní.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#6 27-10-2015 01:04:13

vyrobca
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 05-05-2012
Příspěvky: 1277
Web

Re: TIG AC frekvence

Hmm, pri zvarani na 200A a balance napr. 40 - 45% - elektrodu ani netreba brusit. Ako je ten koniec napr. odlomeny, tak sa pekne pri zvarani okamzite zagulati. Tam som elektrodu ani nebrusil. Pri zlatej elektrode mi koniec elektrody, ktory bol najviac tepelne namahany, zacal "kvitnut". Pri vymene zlatej elektrody za zelenu som tento efekt pri tych istych parametroch stroja nevidel. Skoda ze som si tu rozkvitnutu elektrodu neodfotil. Zial, nemal som cas skumat, co konkretne sposobilo tento jav. zvaral som s plynovou cockou, keramika 7, argon 12 l/m, a elektroda bola vysunuta asi 8mm. Zvaral som kutove zvary z 10mm plochacov.
http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3907_kutovy_zvar.jpg


Formica FOR mig 169, Kuhtreiber KIT in 1500 HF, ALFA in Pegas 40A Plazma,Welder Fantasy JET TIG III AC/DC 200, Dnipro M SAB 210,Speedglas 9100XX, Kowax KWX820 ARC+, Bomar STG 120, Bezolejový kompresor - HECHT 2089, Profi3Dmaker, Ender 3 PRO,Ender 5+,10x BIQU B1,Tronxy XY-2,Creality LD-006,pieskovaci box Lincos 110L,klima Whirlpool PACW12CO :-) https://lnk.sk/pE05 - vypocet rozostupov tyciek v rame

Offline

 

#7 27-10-2015 07:48:55

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Re: TIG AC frekvence

Vyrobca : To samé se stává i mě na šedé a zlaté....a proud mám  nastavený i na 100A a udělá mi to...elektroda na špici doslova rozkvete. Většinou na půlky...pak už se s tím nedá svářet. Zelená to nikdy neudělala. Já používám v drtivé většině zelené 3,2 eldy...víc vydrží a 2,4ky jen na tenčí materiál.

Posledně jse svářel 4 jekly k sobě 50x30 se stěnou 2mm na délku 40cm a k ní plech toušťky 4mm (něco ve stylu šuplíku pro hasiče...na co nevímsmile ) . Nastavení 100A, balance 45%, AC frek cca 140-150Hz, plynová č. 7, Argon 8l/min. Šedá i zlatá rozkvetla asi po 30s a zelená vytvořila kalotu průměru poloviny eldy 3,2mm a parádní svár.
Asi člověk něco dělá špatně nebo prostě chybí stále omílaná praxe

Editoval Discovera (27-10-2015 07:50:44)

Offline

 

#8 27-10-2015 09:10:32

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4786

Re: TIG AC frekvence

Mě se nic takového nestalo. Je pravda, že toho nasvářím určitě mnohem méně, takže pravděpodobnost, že se mi to stane je menší. Mám k dispozici šedou, zlatou a modrou,vyzkouším je zatěžovat co to dá. Posledně jsem na hliník měl zlatou pr.1,6 a zatěžoval jsem ji až na 120A krátkodobě, většinou 100A , bal 30%, 180Hz, průtok 6l/min, hubice 7, vytvořila se malá kalota čistá, lesklá. V případě, že musíte konec eldy odstranit, ubrousíte to, nebo odlomíte po částečném odbroušení?


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#9 27-10-2015 09:30:20

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Re: TIG AC frekvence

Famater: Já zas toho tak moc nenasvářím oproti tobě smile jen mi to prostě dělá to co kolegovi smile nevím. Na zelené 1,6-2,4-3,2 se mi vytvoří nádherně čistá sklovitá kulatá modrofialová barva - dokonalá koule, která drží po celu dobu sváření....jediná elda co se mi v podstatě nezkracuje a vydrží mi ze všech eld nejdéle. Dá se říct, že si jednu musím sám rozlomit na půlky, abych si mohl "vyrobit" krátkou  pro sváření stísněných míst kam bych se dlouhou ledou nikdy nedostal. Při DC proudu se mi zkracuje elda přiměřeně (občas mi sjede ruka a ťuknu špičkou do lázně čimž si jí zruším a šup jí nabrousit). Každopádně se mi AL svařuje nejlépe zelenou. Nejdéle mi elda drží bez "košacení"  nad špičkou (něco jako malej klobouček co má jedovatý hřiby) při sváření nerezi.
Svařuji hlavně DC.
1,6ku ledu používám jen na sakra tenké AL plechy a i tak by mě zajímalo jak to svařujete, aby se mi hned po zapálení oblouku nezačal AL plech kroutit. Z toho jsem pořád nešťastný...tenké plechy 1-1,5mm  je pro mě porod.

Jo a to samé udělá, když je Argon kontaminovaný ! Což se mi už jednou stalo...vyfasoval jsem kontaminovanou lahev (nějaký cip asi valil na doraz a nechal ventil otevřený zřejmě)...elda vykvetla a 2mm nad špicí košíček a černá jak uhel.

Editoval Discovera (27-10-2015 09:38:36)

Offline

 

#10 27-10-2015 21:15:26

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4786

Re: TIG AC frekvence

Tak jsem elektrody vyzkoušel. Výsledek je na fotce. Tak opravdu zlatá a modrá, když byla málo ubroušená špička  vytvářely několik malých kuliček místo jedné. To co je na fotce bylo získáno  při velikém ubroušení špičky, ale i tak se nevytvořila úplně čistá kalota. Nevím jestli to bude na té fotce dost patrné. Nejlépe dopadla šedá. Jsou na fotce dvě ukázky- jedna při 200A, druhá při 150A. Na obou je vytvořená kalota čistá. Parametry:eldy 2,4, čočka hubice č.7, průtok 7l/min, 200A, 150Hz, čištění 30%. U pokusu s šedou byly ponechány stejné parametry, jen se změnilo nastavení proudu na 150A. Pro mě je z toho závěr: nejlépe obstála šedá a vzhledem k tomu, že má větší zatížitelnost než zelená, se na ni vytvoří kalota menšího průměru a tedy bude vhodnější než zelená hlavně na koutové sváry. Díky vám pánové, Výrobca a Discovera, že jste mě vyprovokovali k tomu pokusu. Zítra se k tomu vrátím a nafotím zlatou jak se na ní vytvoří několik malých kuliček.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3584_elektrody.jpg


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#11 02-11-2015 18:16:43

koumes
Člen
Registrovaný: 09-02-2015
Příspěvky: 63

Re: TIG AC frekvence

U mě zatím nejvíc vede u hliníku modrá. Nejdéle vydrží, jeví se mi jako nejstabilnější (podobně jako zlatá). Oproti zelené si myslím, že snese vyšší zatížení. Je ale fakt, že se zase musí více ubrousit špička. Já si povětšinou vystačím s tou elektrodou 2,4.

Zajímalo by mě, jaké elektrody a jaká nastavení frekvence a čištění při tupých svárech a jaká při kouťácích používají profíci ze zdejšího fóra, kteří se tím živí.

Offline

 

#12 02-11-2015 19:53:49

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2404
Web

Re: TIG AC frekvence

Famater: Není nad praktický pokus, to tvrdím vždy a všude. big_smile V podstatě vám dávám za pravdu. Mám zhruba tytéž poznatky z praxe. smile

Offline

 

#13 02-11-2015 20:47:11

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4786

Re: TIG AC frekvence

Jěště zkusím tu vychvalovanou od Binzelu E3.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#14 04-11-2015 19:54:19

hmota
Člen
Registrovaný: 07-02-2012
Příspěvky: 95

Re: TIG AC frekvence

Taky přidám pár praktických zkušeností:

1.mezi elektrodou zlatou,modrou a E3 není velký rozdíl,všechny se
při větším proudovém zatížení na špičce roztřepí.
2.pro svařování AC proudem 200A je elektroda o průměru 2,4mm nevhodná.

Offline

 

#15 04-11-2015 20:06:25

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4786

Re: TIG AC frekvence

Ano, E3  se chová podobně jako zlatá a modrá. Vyzkoušel jsem to. Zajímavé je toto video, které jsem objevil.
https://www.youtube.com/watch?v=bpanERwagaU
Zajímavé, tady se jejich výsledky trochu liší. Není ala jasné, jakou měli nastavenu balanc


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#16 04-11-2015 20:26:44

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4786

Re: TIG AC frekvence

Tak jsem si to poslechl znovu a měli nastaveno 65%EN


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#17 04-11-2015 21:16:24

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Re: TIG AC frekvence

Famater je to i v tom videu čas 0:50 smile

Offline

 

#18 22-11-2015 21:37:20

www.tomycar.cz
Člen
Místo: Davle
Registrovaný: 18-11-2015
Příspěvky: 14
Web

Re: TIG AC frekvence

Chlapi, já mám možnost max 70Hz a dnes jsem měl v garáži kamaráda a porovnávali jsme parametry a při stejném sváru má on nastaveno na Německé svářečce 120Hz. a já 60Hz. Maximum má on do 200Hz.   Balance on O a na mé 50%, tak, že to je asi to samé. Ale nechápu proč já mám max jen do 70Hz. a vaří to na 60Hz??? Zelená 2,4mm, AC hliník trubka 2mm k jeklu 3mm.

Editoval www.tomycar.cz (22-11-2015 21:38:20)


1988 zkoušky autogen. 1999 zkoušky el. MIG Cebora 190 naprostá spokojenost s tímto strojem. Bez jediné poruchy 16let, s ním pracuji, jako autoklempíř. Poslední můj nákup v roce 2015 listopad TIG Omicron 200Lp.

Offline

 

#19 23-11-2015 08:24:56

Jimmys3
Člen
Místo: Pardubice
Registrovaný: 14-11-2013
Příspěvky: 242

Re: TIG AC frekvence

U téhle svářečky je ta "možnost" nastavení frekvence víceméně marketingový trik. V tomhle rozsahu tím to sváření skoro neovlivníš. Myslím si, že na většinu věcí můžeš nechat nastavení klidně na těch 70 Hz a víc s tím nehýbat.


WF Jet TIG II 250 AC/DC, Omicron Gama 160

Offline

 

#20 23-11-2015 08:27:48

peprnik
Člen
Registrovaný: 07-05-2014
Příspěvky: 431

Re: TIG AC frekvence

Tady je srovnání housenek od 60Hz az do 250Hz https://www.youtube.com/watch?v=Ew2uAoiwL64
Takže porovnej a odborníci vysvětlí rozdíly. Co se týký balance. Tak na tom OMI mívám balance v rozmezí od 80-60%. Nejoblíbenější je kolem 70%.

Offline

 

#21 23-11-2015 08:39:14

Jimmys3
Člen
Místo: Pardubice
Registrovaný: 14-11-2013
Příspěvky: 242

Re: TIG AC frekvence

S rostoucí frekvencí se zúžuje housenka a zároveň je hlubší průvar. Je tedy vhodné používat vyšší frekvenci, když se sváří kouťáky.
Co se balance týče, tak obvykle používám na novém nezoxidovaném materiálu 75-80%.


WF Jet TIG II 250 AC/DC, Omicron Gama 160

Offline

 

#22 23-11-2015 10:02:32

peprnik
Člen
Registrovaný: 07-05-2014
Příspěvky: 431

Re: TIG AC frekvence

toto jsem vygooglil:
The primary difference between the two is the width of the arc cone and resulting weld bead. Balance control affects cleaning action, tungsten life and penetration. (http://www.weldmyworld.com/blog/2012/11 … minum.html)

takže na průvar má vliv zejména balance. Ta šířka oblouku bude mít vliv také, ale ...

Offline

 

#23 23-11-2015 21:01:01

www.tomycar.cz
Člen
Místo: Davle
Registrovaný: 18-11-2015
Příspěvky: 14
Web

Re: TIG AC frekvence

Kluci díkes za vysvětlení.


1988 zkoušky autogen. 1999 zkoušky el. MIG Cebora 190 naprostá spokojenost s tímto strojem. Bez jediné poruchy 16let, s ním pracuji, jako autoklempíř. Poslední můj nákup v roce 2015 listopad TIG Omicron 200Lp.

Offline

 

#24 24-11-2015 00:18:15

Jimmys3
Člen
Místo: Pardubice
Registrovaný: 14-11-2013
Příspěvky: 242

Re: TIG AC frekvence

Peprnik: ale balance přece nemůžeš zvyšovat do nekonečna, musíš zachovat náležitě čištění dle materiálu. A v případě již zmiňovaného kouťáku pak právě pomůže při požadavku na průvar zvýšení frekvence. Bohužel rozdíl 20 Hz příliš nepocítíš. Možná tak ve vyšší stabilitě oblouku. Já pro kouťáky požívám frekvence okolo 160-200 Hz, dle toho, co svářím.
Jinak samozřejmě na nějaké ty domácí a kutilské práce ta svářečka více než bohatě postačí.


WF Jet TIG II 250 AC/DC, Omicron Gama 160

Offline

 

#25 24-11-2015 08:17:13

peprnik
Člen
Registrovaný: 07-05-2014
Příspěvky: 431

Re: TIG AC frekvence

Jimmy3: v tomto ohledu nejsem eurudovaný, takže vařím z toho, co vygůglím. Frekvence stabilizuje oblouk, takže "nepobíhá všude kolem". Tzn. je soustředěný přesněji na jedno místo. Dusledek je že se ohřívá menší oblast, tzn. ta je lépe provařená.
Nenašel jsem porování provařenosti v závislosti na frekvenci. Jestli máš nějaký odpadní hliník dostatečné síly, aby se projevilo provaření, tak můžeš zkusit udělat kouťák na 70Hz a 200Hz, říznout jej a porovnat hloubku provaření.

na netu jsem našel jen: http://www.google.cz/imgres?imgurl=http … MwggKAEwAQ
a http://www.google.cz/imgres?imgurl=http … MwgiKAMwAw

Editoval peprnik (24-11-2015 11:06:54)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče