SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 08-11-2015 10:58:38

YooEun
Člen
Registrovaný: 08-11-2015
Příspěvky: 3

Medený plech potravinársky

Chcela by som sa opýtať, kde by sa dal na Slovensku alebo v Čechách nájsť medený plech, ktorý môže prísť do styku s potravinami? Potrebujem, aby bol široký 2,5cm a hrubý 0,05mm. Chcela by som si z neho vyrobiť vykrajovátka na cesto. Na anglických stránkach (http://basiccopper.com/prgrcocucost.html) sa dá ľahko zohnať, ale tu u nás ho neviem za nič na svete nájsť. Ďakujem.

Offline

 

#2 08-11-2015 11:31:27

Jimmys3
Člen
Místo: Pardubice
Registrovaný: 14-11-2013
Příspěvky: 242

Re: Medený plech potravinársky

A nebylo by jednodušší vyrobit ta vykrajovátka z potravinářského nerezu?


WF Jet TIG II 250 AC/DC, Omicron Gama 160

Offline

 

#3 08-11-2015 11:46:51

YooEun
Člen
Registrovaný: 08-11-2015
Příspěvky: 3

Re: Medený plech potravinársky

Určite by to bolo jednoduchšie, ale medené vyzerajú veľmi pekne a u nás sa vôbec nepredávajú, ale ak nezoženiem, tak aj nerez alebo pocínovaný plech budú musieť stačiť. A kde by som mohla nájsť potravinársky nerez?

Offline

 

#4 08-11-2015 12:19:03

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2049

Re: Medený plech potravinársky

Tloušťka 0,05mm? To je doufám na ozdobu, ne na vykrajování!
Jinak velký výběr různých plechů pro modeláře má třeba http://www.litomysky.cz/ , měď, bronz, mosaz, nerez, hliník. Dost jsem jich už od něj koupil.

Editoval Zdenek11 (08-11-2015 12:31:52)

Offline

 

#5 08-11-2015 12:24:42

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3687

Re: Medený plech potravinársky

Tam asi došlo k chybě. při přepočtu z palců. Na to odkazu je pásek tl 0,02", t.j. 0,5mm a měď polotvrdá. V tomto případě je použití mědí jen vzhledová záležitost,  Jak cínovaný plech, tak nerez by byly praktičtější.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#6 08-11-2015 13:08:50

Kramlik
Člen
Registrovaný: 21-08-2010
Příspěvky: 711

Re: Medený plech potravinársky

nějaké tenké na vykrajovátka ne? plech 0,05mm není plech ale FOLIE, alobal taky není plech ale hliníková fólie, jako odpověď na dotaz bych dopuručil zajděte do prodejny kde se prodávají elektrikářské věci (krabice kabely jističe atd) a ptejte se na uzemňovací pásek, za dob ocelového vodovodu se jím pospojovávali trubky, jedná se o měděný pásek odhadem té šířky co požadujete a síly 0,5mm což by myslím spíš odpovídalo požadavku, myslím toto: http://www.hityshop.cz/pasek-zemnici-cu … 71641.html myslím že pro tento účel nebude podstatné jestli to je potravinářský kov nebo ne, měď je jedovatá respektive její oxid ale jako vykrajovátko na těsto se s potravinou stýká pár vteřin, to spíš jako pánev hrnec nebo potrubí na vodu kdy se
ta potravina s mědí stýká několik hodin bych měl obavy ale v tomto případě ne..
vzpoměl sem si na to protože minulý týden jsem v kovošrotě našel zbytky toho pásku tak sem je rval do brašny pod nářadí abych to mohl ukradnout, platit se mi je totiž nechtělo vůbec je totiž nepotřebuju ale když tak krásně svítili novotou tak mě bylo líto je tam nechat ležet a třeba se jednou budou hodit sem si povídal.. tongue

Edit:
myslím tím totok: http://s20.postimg.org/dpv2lib2x/detail_1.jpg

Editoval Kramlik (08-11-2015 13:13:31)

Offline

 

#7 08-11-2015 13:50:26

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3687

Re: Medený plech potravinársky

Tenhle pásek je ale z měkké mědi. Za zkoušku by to ale stálo.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#8 08-11-2015 14:44:49

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3169

Re: Medený plech potravinársky

Měd není dlouhodobě odolná proti kyselínám a je to toxický kov. Proto se domnívám, že potravinářská měď v současné době neexistuje. I když dříve se z mědi nádobí vyrábělo běžně.
Z mědi se to vykrajovátko vyrábí asi ze dvou důvodů. Buď proto, protože měď se dobře zpracovává a pájí měkkou pájkou. Nebo to je oficiálně pouze nefunkční replika historické věci.
Co se týká použití, formálně by asi nebylo možné získat povolení vyrobit vykrajovátko z měděného plechu. Pokud ale těsto nebude silně kyselé  a vykrajovátko bude očištěno od korozních zplodin, asi takhle vykrojené cukroví bude bez problémů.

Offline

 

#9 08-11-2015 14:55:09

SO 545
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 955

Re: Medený plech potravinársky

Jeme ovela vacsie sracky ktore nam predavaju pod kdeakou certifikaciou ako vykrajovane pecivo medenou paskou...
.-)
Dodnes sa pouzivaju kotle napr na lekvar a nielen na lekvar z medi... akoze je toxicky ???

http://www.thomasspoon.cz/produkty/nado … ene-nadobi

Dodnes sa vyraba z medi.Ak by bola taka skodliva ani z vonku by nemohla byt .-)

Editoval SO 545 (08-11-2015 14:56:52)

Offline

 

#10 08-11-2015 15:12:59

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3687

Re: Medený plech potravinársky

Jenže tohle nádobí je zevnitř cínované. Já bych ho ale  ani tak domů nechtěl. Muselo by se leštit i kdyby se nepoužívalo.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#11 08-11-2015 15:55:25

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2955

Re: Medený plech potravinársky

vykrajovatka jedine z nereze...

Offline

 

#12 08-11-2015 16:06:16

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3026

Re: Medený plech potravinársky

Radim napsal(a):

Měd není dlouhodobě odolná proti kyselínám a je to toxický kov. Proto se domnívám, že potravinářská měď v současné době neexistuje.

ja by som to az tak cierne nevidel, napr.
http://www.geberit.sk/sk_sk/target_grou … opper.html
http://medenerozvody.cz/aplikacni-oblas … pitna-voda
http://www.dispo-m.sk/index.php/cerifikaty/medene-rury
"Vďaka svojej vysokej úrovni pevnosti a hygieny je meď ešte aj dnes široko používaná pre systémy vykurovacej a chladiacej vody, rúry vedúce plyn a stlačený vzduch a takisto pre inštalácie pitnej vody."
to, ze sa u nas med na rozvody pitnej vody takmer nepouziva je skor otazka ceny, ako vhodnosti tohto materialu.

YooEun napsal(a):

A kde by som mohla nájsť potravinársky nerez?

napr. tu - maju pasiky roznej sirky a hrubky - pouzivam od nich nerezovu planzetu (1.4310) ako "pasik na orysovanie rur":
http://www.mepac-eshop.cz/planzety
1.4310 nie je priamo potravinarska, ale mozno by sa dala pouzit
mimo to maju aj mosazne planzety ( CuZn37)

Editoval rcp (08-11-2015 17:06:58)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#13 08-11-2015 18:06:35

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3169

Re: Medený plech potravinársky

V pitné vodě není kyselina. Stejně tak by nemusel být problém v měděné konvici na horkou vodu. I když odhadem bych řekl, že i tam by měď ovlivnila chuť vody - voda by mohla mít trochu nahořklou příchuť, třeba proti vodě uvařené ve varném sklu.
Problém by byl, pokud by se v měděné nádobě nechal ocet nebo by se tam vařila třeba marmeláda nebo povidla, protože v ovoci obvykle bývá nějaká kyselina.

Offline

 

#14 08-11-2015 18:40:24

SO 545
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 955

Re: Medený plech potravinársky

Radime : Lekvar sa rovna Povidla. :-)

U nas sa od nepamati vari lekvar v kotly medenom. Uz par generacii. Nikdy zatial problem nebol a pri tejto tradicii asi zostaneme hoc nam to napr EU zakaze .-).
V podstate sa pouziva len na lekvar. Hold nostalgia.

Offline

 

#15 09-11-2015 14:01:23

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3169

Re: Medený plech potravinársky

Třeba by bylo zajímavé část těch povidel uvařit v nerezovém hrnci a porovnat chuť.
Faktem prostě je, že oxidy a hlavně uličitany mědi, které na mědi vznikají, jsou v organických kyselínách velice snadno rozpustné. Samotná měď se rozpouští pomalu, ale rozpouští. otázka je asi v množství.

Offline

 

#16 09-11-2015 14:19:26

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 1874
Web

Re: Medený plech potravinársky

Radim napsal(a):

Třeba by bylo zajímavé část těch povidel uvařit v nerezovém hrnci a porovnat chuť.
Faktem prostě je, že oxidy a hlavně uličitany mědi, které na mědi vznikají, jsou v organických kyselínách velice snadno rozpustné. Samotná měď se rozpouští pomalu, ale rozpouští. otázka je asi v množství.

To máte sice pravdu, ale už jako malinkej kluk pamatuju měděnej kotel, kde maminka vařila povidla. A žiju dodnes big_smile Do pitný vody se přidává chlor, mnohdy i fluoridy a spousta rozvodů je v mědi. Kdekterý pivovar a palírna má dosud zařízení z mědi... Ono těch uhličitanů a oxidů se na běžně udržovaných potravinových strojích a zařízení nebezpečné množství netvoří. smile

Offline

 

#17 09-11-2015 15:26:25

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2049

Re: Medený plech potravinársky

Podle Dr. Herberta I. Scheinberga, jednoho z odborníků v USA na toxicitu mědi, by se měděné nádobí mělo používat jen výjimečně a jen pro naprosto neutrální látky. Např. v případě delšího kontaktu kyselejších potravin s mědí může údajně při jejich konzumaci dojít, a taky prý občas dochází, k otravě. Neměla by být ale nijak fatální, protože měď údajně lidské tělo umí vyloučit. I když ta troška povidel nebo vykrájené kousky těsta asi nikoho neotráví, já bych taky dal přednost potravinářské nerezi. Dřív se v částech vodovodů taky běžně používaly olověné ohýbací trubky (třeba na přívody k umývadlům), nikomu to nevadilo a taky se z nich zřejmě nikdo neotrávil, nicméně je dobře, že se už několik desetiletí nesmí používat.

Offline

 

#18 09-11-2015 16:59:43

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 1874
Web

Re: Medený plech potravinársky

Zdenek11 napsal(a):

Podle Dr. Herberta I. Scheinberga, jednoho z odborníků v USA na toxicitu mědi, by se měděné nádobí mělo používat jen výjimečně a jen pro naprosto neutrální látky.

Tak se přijeďte podívat do Ameriky co vše je v prodeji v současný době a udělejte exkurzi v kterémkoli pivovaru! big_smile
https://www.google.com/search?q=copper+ … 1kB3yJw%3D

Offline

 

#19 09-11-2015 17:08:31

SO 545
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 955

Re: Medený plech potravinársky

Pan Dr odbornik mozno po 10 rokoch napise studiu ze med je to prave v com clovek musi varit napr polievku...

To je ako s Thoriom v Tig elektrodach ...  :-)

Kto sa boji serie v predsieni ..EU unie .-)

Offline

 

#20 09-11-2015 17:52:16

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 1874
Web

Re: Medený plech potravinársky

big_smile big_smile smile

Offline

 

#21 09-11-2015 18:04:07

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 1874
Web

Re: Medený plech potravinársky

Zdenek11 napsal(a):

Podle Dr. Herberta I. Scheinberga, jednoho z odborníků v USA na toxicitu mědi, by se měděné nádobí mělo používat jen výjimečně a jen pro naprosto neutrální látky. Např. v případě delšího kontaktu kyselejších potravin s mědí může údajně při jejich konzumaci dojít, a taky prý občas dochází, k otravě.

Myslím, že se jedná o omyl. Měď míněno čistý kov, na rozdíl od některých jiných kovů, jako je například železo, nereaguje s organickými kyselinami, jelikož měď je podle Beketovovy řady kovů( https://cs.wikipedia.org/wiki/Beketovov … _kov%C5%AF ) ušlechtilý kov.

Offline

 

#22 09-11-2015 19:02:29

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2049

Re: Medený plech potravinársky

Je klidně možný, že se jedná o nějaký hoax, navíc nějak divně přeložený, každopádně nádobí z mědi z toho odkazu #18 je krásný.
http://nemoc.11665.com/cs/zdravi/201307/141806.html

Editoval Zdenek11 (09-11-2015 19:31:46)

Offline

 

#23 09-11-2015 20:22:05

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3169

Re: Medený plech potravinársky

Frank napsal(a):

Zdenek11 napsal(a):

Podle Dr. Herberta I. Scheinberga, jednoho z odborníků v USA na toxicitu mědi, by se měděné nádobí mělo používat jen výjimečně a jen pro naprosto neutrální látky. Např. v případě delšího kontaktu kyselejších potravin s mědí může údajně při jejich konzumaci dojít, a taky prý občas dochází, k otravě.

Myslím, že se jedná o omyl. Měď míněno čistý kov, na rozdíl od některých jiných kovů, jako je například železo, nereaguje s organickými kyselinami, jelikož měď je podle Beketovovy řady kovů( https://cs.wikipedia.org/wiki/Beketovov … _kov%C5%AF ) ušlechtilý kov.

Jenže měď se ve vlhkém prostředí poměrně snadno oxiduje vzdušným kyslíkem. I tím rozpuštěným třeba ve vodném roztoku slabé organické kyseliny, třeba octu. A ty oxidy okamžitě s tou kyselinou reagují. Ten proces neprobíhá moc rychle, ale postupuje.

Já bych to uzavřel tak, že měď je prostě starý tradiční materiál. Dříve vyhovovala úplně bez problémů. Jenomže jak postupně dohromady vědci, toxikologové , ekologičtí aktivisti atd eliminovali z našeho dosahu toxické látky, pak ty méně toxické, pak ty ještě méně toxické..... najednou z toho měděné materiály ve styku s potravinami vychází jako toxické, protože srovnatelně toxické jiné látky už byly kvůli toxicitě zakázány....

Editoval Radim (09-11-2015 20:23:16)

Offline

 

#24 09-11-2015 20:31:31

SO 545
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 955

Re: Medený plech potravinársky

...... a preto nam dnes pchaju na pitnu vodu PPR rurky a ine dobroty....

Nic v zlom Radime. Ale med je asi rovnako skodliva ako balena super special pitna voda z hor zabalena v plaste.
A to ti poviem je iny humus ktory akosi /cudujme sa/ nevadi.
Z coho su v kapitalizme pekne love tak sa da osetrit hoc aj ISO normou.

V medi mam topenie. Spokojnost.

Offline

 

#25 09-11-2015 21:08:55

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2000
Web

Re: Medený plech potravinársky

Nakonec bude všechno tak netoxický až nás kdejaká "filcka"zahubí...Pil jsem vodu z potoka ve kterém ležela chcíplá srna no a jak mi chutnala.A jak to je s "hlínou" způsobuje toho "germána" nebo ne?Nejraději totiž mám kafe uvařený na otevřeným ohni v hliníkovým ešáku a mexický fazole taky dlabu hliníkovým bagrem.Co myslíte nevyhodí mě ze zdravotní pojišťovny?...... big_smile
Taky vám přijdou některé předpisy příkazy a zákazy naprosto absurdní v porovnání s tím co je reálným rizikem a co je tolerováno, přehlíženo nebo naopak objektem zájmu?


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS