SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 02-02-2016 08:41:20

Pedro66
Člen
Místo: Olomoucký okres
Registrovaný: 02-02-2016
Příspěvky: 11

stolní vrtačka

Dobrý den,

Řeším do dílny stolní vrtačku a přemýšlím, kterým směrem se vydat
1) Koupit "Lidl" vrtačku teď od čtvrtka za 1990Kč (www.lidl.cz/cs/nabidka.htm?action=showD … p;id=44344), což je podle mě to samé jako Einhell BT-BD 501 za 3307Kč (takže by to z lidlu mohla být celkem výhodná nabídka). Oblast použití by byla takové to nenáročné vrtání jeklů, pásovin, plechu řekněme tak do 5mm tlušťky.  Při výrobě různých konzolí, držáků a doplňků do domácnosti, kde odchylky do 1 milimetru nehraji roli. Na přesné vrtání mám k dispozici frézku FNK2-R, ale musím za ní dojíždět 80km. Otázkou je, jestli bych si "Lidl" vrtačkou pomohl oproti současnému stavu, kdy mastím díry ruční příklepovkou ? Výhodou je, nízká cena a pokud se vrtačka třeba za 4roky rozsype, tak mě to extra mrzet nebude.

2) Druhou variantu představuje úplný cenový opak. Investovat do "pořádné" vrtačky ideálně asi OPTIdrill B20 (www.svarecky-obchod.cz/stojanove-vrtack … -230-v.htm) za cca. 14000Kč. Od které bych už ale očekával výrazně přesnější práci a že do velké míry zastoupí i frézku, takže výroba v desetinách a zároveň očekávám vysokou životnost (alespoň 20let) v podmínkách domácí hoby výroby. Viděl jsem různá videa, kde vrtačky optimum běžely a nevypadalo to špatně. Otázkou je, jestli by má očekávání dokázala splnit. Přesnost asi ano (já budu ten slabší článek), ale co životnost ? Ve firmě máme optimum soustruh už hodně let a bez problémů funguje, ale na internetu lze narazit i na reakce, že je vrtačka po pár letech vylágrovaná. Má prosím někdo vlastní zkušenost ?

3) varianta "něco mezi". 14000kč z předchzí varianty je v současnosti pro mě celkem ranec (zrovna probíhá rekonstrukce baráku), musel bych mít jakousi jistotu, že to budou účelně vynaložené prostředky. Protože jinak bych se ještě mohl vydat 3 cestou. Tu představuje něco lepšího než "Lidl" vrtačka, ale zároveň to nebude stát jako optimum. Vyhlédl jsem si Gude GTB 20/12 (vrtacky.heureka.cz/gude-gtb-20-12/specifikace/#section) za 7300kč a to ze tří důvodů: 800W motor, váha 59kg a průměr sloupu 80mm, což jsou nejlepší hodnoty v této kategorii. Očekával bych od ní, že s přehledem zvládne to co Lidl vrtačka (plechy, jekly), přičemž se nebude kroutit stůl a vrtačka poskakovat, a snad i část té přesnější výroby, s tím že ale některé věci budu i nadále vozit na frézku (navrtávání zalomenýc šroubů apod.). Máte opět někdo osobní zkušenost?

4) varinata "jihokov sv..". Ano má to něco do sebe, ALE.... abych pravdu řekl, moc se mi nechce jet 1/2 republiky abych dojel na místo a tam borec zapl vyhrkanou vrtačku s tím že za ni chce 6000..., ale úplně tuto variantu nezavrhuju, spíš je to na náhodě jestli se něco objeví, tak s tím raději moc nepočítám.

Jakou cestou byste se vydali Vy ?
Děkuji za názory


Stará se o traktóry a potráty...

Offline

 

#2 02-02-2016 10:12:30

jonky
Člen
Registrovaný: 13-02-2014
Příspěvky: 322

Re: stolní vrtačka

nejsem profík..ale 500w příkon je si myslim dost málo..pokud by si tím vrtal větší průměr do "silnějšího"  materiál +4mm , tak to  musíš dohnat točkama a to neni uplně ideál


Truhlář
Lincoln 200C, Kukla Viking Lincoln
www.pauch.cz

Offline

 

#3 02-02-2016 10:40:27

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1866

Re: stolní vrtačka

Mám asi 6 let let podobnou, jako ten Lidl, je to Asist 13mm/500W. Chtělo to chvilku si s ní pohrát, sem tam něco vypodložit, promazat, hlavně vyměnit řemen. Pokud se vyznačené místo oťukne důlčíkem a předvrtá tenčím vrtáčkem, není s přesností žádný problém. Do průměru 10mm do oceli jde vrtání v pohodě, u 13mm se musí opatrněji bez většího tlaku, radši už mazat, alespoň motorovým olejem. Ale jde to, i těch 500W stačí. Na rozdíl od ruční vrtačky nesrovnatelně pohodlnější a přesnější práce.
Tloušťka materiálu není podstatná, je jedno, jestli se vrtá do 3mm nebo do 20mm oceli, obrobek musí ale být pořádně uchycen na desce.

Editoval Zdenek11 (02-02-2016 11:16:14)

Offline

 

#4 02-02-2016 10:54:16

sqad
Člen
Registrovaný: 04-01-2008
Příspěvky: 244

Re: stolní vrtačka

Ja ak by som teraz kupoval (možno) drahšiu vŕtačku, určite by som sa poobzeral po magnetickom podstavci. Asi tretina toho, čo potrebujem obvykle vyvŕtať sa kvôli obmedzenej vzdialenosti vrtáku od stojanu vyvŕtať poriadne nedá. Musím to potom aj tak vŕtať z ruky...

Páči sa mi napr. FEIN IBS 16, aj kvôli tomu, že je vŕtačka oddeliteľná: http://www.heureka.sk/?h[fraze]=magneticka+vrtacka&min=&max=&o=3

Offline

 

#5 02-02-2016 12:04:34

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2295

Re: stolní vrtačka

Rychle zapomen na jakekoli frezovani vrtackou  je to nesmysl!!! Jinak vrtacka musi byt  tuha(coz tyhle hracky diky slabemu sloupku moc nejsou! A musi mit pokud chces vrtat vetsimi vrtaky velky kM pri malych otackach coz samozrejme take nemaji diky nevhodne resenym prevodum.Nevymyslej blbosti podivej se na bazos a klidne kup nejakou starsi sloupovku (vetsinou staci i bez posuvu) nebo poctivou stolni vrtacku  idealne delane za komara a i tve deti budou mit na cem vrtat.

Editoval Honza007 (02-02-2016 12:14:03)


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#6 02-02-2016 12:19:29

Pedro66
Člen
Místo: Olomoucký okres
Registrovaný: 02-02-2016
Příspěvky: 11

Re: stolní vrtačka

Honza007: Nikdo nic vrtačkou nefrézuje  :-)

Zdenek11: To zní celkem zajímavě. Vzhledem k tomu, že mě v nejbližších pár letech bude čekat hlavně stavební zámečnictví (jak jsem uvedl, různé konzole, držáky, ploty, přístřešky ...) a peněz není zrovna nazbyt, tak bych to mohl teoreticky přežít s tou "lidl" a až dostavíme barák (což bude ještě trvat) tak mezitím se může objevit třeba nějaký jihokov v dobrém stavu v rozumné vzdálenosti.Stejně teď nemám tolik času a energie se věnovat modelařině, kvůli které hlavně do budoucna chci přesnou vrtačku a akutní přesné věci mám kde řešit.


Stará se o traktóry a potráty...

Offline

 

#7 02-02-2016 12:44:56

tarzan
Člen
Místo: Makov na Slovensku
Registrovaný: 20-06-2015
Příspěvky: 459

Re: stolní vrtačka

ja mam tuto činsku gude vrtačku už asi 7rokov :
http://vrtacky.heureka.sk/gude-gsb-32-r … e/#section       1500w-mk3
hned ako som ju kupil som musel vymenit vypinač, okamžite pokazeny a nepoužitelny.
ale inač za tie peniaze som spokojny lebo je lahka a dal som si ju na kolesa. teraz som s nou  vyvrtal do ocele kopu dier 32mm.
všetko-každa sučiastka   funguje len tak tak ako tesne pred scipnutim ako bežna čina. slabšiu by som isto nekupoval lebo ked tato najsilnejšia  je len tak akoby mlela z posledneho si neviem predstavit tie slabšie.

Editoval tarzan (02-02-2016 12:53:30)


kutil - zvarač začiatočnik, na pracu s drevom profik,
.MAHE Hyper MIG 400 DPS Plus-3..Hyper TIG CWK 400...
https://www.modrastrecha.sk/blog/martin … a-radost/#

Offline

 

#8 02-02-2016 12:45:01

Robi G
Člen
Registrovaný: 15-09-2014
Příspěvky: 978

Re: stolní vrtačka

Na vami popísané práce stačí aj tá z Lidla.Chce to vrtať s citom vzhladom k výkonu.Ja mám dve čínské vrtačky ,jednu 350w podobnú ako tá Lidl do D13 a druhú väčšiu stpovú s vymeneným motorom do D16/MK2.Na tej malinkej sa dá na raz vrtať tak do D 10  ,vyvrtal som aj D 16 ale to už postupne po priemeroch.Samozrejme ak silno pritlačíte na záber ,motor postojí ,ale ak na nej nevrtá nejaké prasa tak to dobre poslúži.

Offline

 

#9 02-02-2016 12:53:55

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1866

Re: stolní vrtačka

Alespoň já si nestěžuji, na to běžné občasné vrtání mi stačí. Chce to ještě trochu slušnější svěrák ke stolu a používat vrtáky buď nové, nebo pečlivě symetricky nabroušené, jinak otvor o nějaké desetiny uhýbá, ale to asi bude i u těch drahých. Jak jsem psal, do otvorů 10mm bez problému, 13mm vyvrtá, ale pomaleji. Na nějakou sériovou výrobu to samozřejmě není a ani tak není koncipovaná.

Editoval Zdenek11 (02-02-2016 13:32:35)

Offline

 

#10 02-02-2016 15:52:58

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2467

Re: stolní vrtačka

roznych vrtaciek som mal doma niekolko kusov momentalne mam jednu z lidla a opti b17 pro,pre vase pouzitie absolutne postacuje ten stroj z lidla ako tu uz bolo pisane vrtanie do 10mm iplne v pohode co je pre vase pouzitie viac ako dostacujuce,ak ma byt diera presna tak netlacit pomaly vzdy beriem len 100% ostre a nabrusene vrtaky,ono vrtacky typu vs su na 24h prevadzku najst dobry kus neni zas taky problem ale ked je to lacne kupy to daky smelinarsky zmrd a na druhy den ju hodi na bazos za nenormalnu cenu,mal som aj vs 13ku ale musel som ju nakomplet prerabat elektriku a menil som aj motor a vsetky loziska ale nakoniec ju predal za 250...stale mi presla taka neohrabana,viac tychto strojov som aj opravoval ale nikdy tam nebola daka zavazna porucha,vacsinou hlavny spinas popripade poistny na prevodovke,poskodene kable atd...na vasom mieste by som hned brat tu z lidla za tu cenu sa nemame dalej o com bavit

Offline

 

#11 02-02-2016 16:50:28

Britt
Člen
Registrovaný: 14-10-2008
Příspěvky: 41

Re: stolní vrtačka

Tyhle potvory se dají zastavit rukou, když podržíš sklíčidlo a od 8 vrtáku musíš hodně opatrně, aby se nezastavila.

Offline

 

#12 02-02-2016 17:27:46

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1866

Re: stolní vrtačka

Nevím Britte, co jste zkoušel za vrtačku, ale 500W motor mají i o dost dražší typy. Při vhodně zvoleném převodu 10mm vrták nezastavíte, spíš upečete. Jinak vám závidím vaši sílu.
http://www.vrtacky.com/stolni-vrtacka-o … 27944.html

Offline

 

#13 02-02-2016 17:32:35

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2295

Re: stolní vrtačka

Pedro66 napsal(a):

Honza007: Nikdo nic vrtačkou nefrézuje  :-)

Tak proc pises ze zastoupi fezku???


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#14 02-02-2016 19:59:23

tarzan
Člen
Místo: Makov na Slovensku
Registrovaný: 20-06-2015
Příspěvky: 459

Re: stolní vrtačka

ta  z lidla za 1990korun -podobnu ak nie tu istu maju moji susedia z dochodcovia, jednemu sa na bežnych drobnostiach hned rosypala a len furt na nej čosi meni, a druhemu funguje lebo zase na nej nič nerobi. nechcel by so m ju ani zadarmo. myslim že to je vrtačka tak pre neakeho sviatočneho modelara, tam ano


kutil - zvarač začiatočnik, na pracu s drevom profik,
.MAHE Hyper MIG 400 DPS Plus-3..Hyper TIG CWK 400...
https://www.modrastrecha.sk/blog/martin … a-radost/#

Offline

 

#15 02-02-2016 20:16:30

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2467

Re: stolní vrtačka

Britt : ze zastavit rukou big_smile odpadnem ak tam mas vytahany 10 rocny remen tak mozno,inac pokial je prevod rieseny cez remen tak ma byt navrhnuty tak aby pri prekroceni maximalneho prikonu motora zacal remen presmykovat,ako skus zastavit rukou obycajnu akuvrtacku na 12V a to am jej motor dakych 100w podla typu   Honza007 :precitaj si to pozornejsie on pisal o vrtani na frezke ale myslel tym presne vrtanie nie frezovanie ako take                                                             tarzan :  co sa im na tej vrtacke rozsypalo ??? su tak jednoduche ze sa tam prakticky nema co posrat (okrem hore spominanach veci),ono zalezi to aj od obsluhy pokial postavis dementa za 2tonovu vrtacku tak je pravdepodobnost ze ju znici ovela mensia ako ked dostane do ruk nieco co ma 40/50kg ale to neni chyba stroja ale obsluhy,vsetko sa da znicit,mne sa vratila spat stiepacka ktoru som vyrobil motor 3kw 1450-ot suosova prevodovka na yvstupe 650-ot,pan sa stazoval ze z nej odpadol hrot ked som sa pytal co s tym robil nic proste to odpadlo...ked mi to doviezol hned ma zaujal dobuchany stiepaci kuzel ktory bol yvrobeny z nastrojovky vravim to je co ??? ze sa zasekla tak zobral bugaňu(asi tym myslel velku sekeru na stiepanie) a jebal po tom dovtedy az odstrihol zavlacku na konci hriadela a ten cely vytrieskal s prevodovky,ked som este pracoval v servise zahradnej techniky tak nam chodili na reklamacie take veci ze aj vyslovenemu netechnicky zalozenemu cloveku hlava zastavovala co dokazu niektory ludia urobit

Offline

 

#16 02-02-2016 21:41:21

tarzan
Člen
Místo: Makov na Slovensku
Registrovaný: 20-06-2015
Příspěvky: 459

Re: stolní vrtačka

pavol.sk , na tej vrtačke hned prestali fungovat tie dorazy hlbky vrtania, všetko je to z blata urobene, kryt odpadol a ložiska hned idu do (susedia su až  moc velmi opatrni a pedanti a len občasni kutilovia, takže by som ich neupodozrieval z pretažovania) ... ved to da aj rozum ako može vypadat v stlpova vrtačka za 1900korun...ja vravim čina sa da kupit na domace a občasne dielenske použivanie ale jedine predimenzovat - kupit silnejsiu ako si myslim že treba.

Editoval tarzan (02-02-2016 21:46:30)


kutil - zvarač začiatočnik, na pracu s drevom profik,
.MAHE Hyper MIG 400 DPS Plus-3..Hyper TIG CWK 400...
https://www.modrastrecha.sk/blog/martin … a-radost/#

Offline

 

#17 02-02-2016 21:47:55

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2467

Re: stolní vrtačka

nejdem sa hadat,ma to zaruku,ked sa ma daco posrat tak to bude do par mesiacov,inac daky doraz ma vobec nehreje 15 rocne decko si ho vyroby,vymena lozisiek za kvalitne je nic cenovo aj casovo ale tak vies ako nemozes porovnavat vrtacku za 2000cz s dakou vs16-kou ktora stoji ako nova okolo 2000 eciek akurat nasiel na bazosi toto    http://stroje.bazos.sk/inzerat/57931267/Vrtacka.php

Offline

 

#18 02-02-2016 22:00:33

Robi G
Člen
Registrovaný: 15-09-2014
Příspěvky: 978

Re: stolní vrtačka

Moju 350w rukou zastavím aj na najnižšom prevodovom stupni.To ale neznamená
že je nepoužitelná.Aj mňa by zaujímalo čo sa tam stále kazí?

Offline

 

#19 03-02-2016 02:03:14

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 925

Re: stolní vrtačka

Měl jsem něco mezi Lidlem a OptiDrill a oproti VS20 a podobným starým je to všechno děs.
mám dve litinové a jestli vrtám 8 nebo 20mm nějak neřeším, motor se nezastaví to dřív proklouzne řemen nebo mi to namlátí . Ložiska jsou všude kde mají a vyměnit je není problém . Vystružit MK kužel uvnitř také ne .
na bazoši jsou kolem 10tis pěkný kousky .  MK3 je ideal .


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit. Cloos MC3 333 ,Kemppi Minarc Evo 150,Cut60 ,Powwel 130P,
Na prodej:Powcon 400A,

Offline

 

#20 03-02-2016 06:52:13

Pedro66
Člen
Místo: Olomoucký okres
Registrovaný: 02-02-2016
Příspěvky: 11

Re: stolní vrtačka

Honza007 napsal(a):

Pedro66 napsal(a):

Honza007: Nikdo nic vrtačkou nefrézuje  :-)

Tak proc pises ze zastoupi fezku???

To jsem asi neuvedl na pravou míru. Ta frézka slouží především k přesnému vrtaní, frézuje jen výjmečně. Chci vrtačkou zastoupit její vrtací funkci. Frézování mám když moc, tak 1x do roka a to si tam pokaždé odvezu..


Stará se o traktóry a potráty...

Offline

 

#21 03-02-2016 10:05:49

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 881
Web

Re: stolní vrtačka

Nejsem zastáncem nových čínských šunek, ale po úpravě potvory od Einhellu vrtá velice dobře a hlavně přesně bez vůlí. Už jsem valil o díru pr.22mm  a s dostatečným mazáním a pomalým přítlakem to dala i tato potvora. Staré stroje  jsou sice dobré ale cena není vždy lidová a když řeší člověk i velikost resp. váhu, tak je to velký problém.

Po přidání "špalku", ve kterém celá tenká trubka s vrtací hlavou jezdí je to nesrovnatelné s původním debilním a křehkým řešením stolku. Otočný stůl je přivařen k základně a na něj dán křížový stůl se svěrákem. Zespod je základna zpevněna ocelovou šasi ke špalku skrz litinovou základnu a i když pořádně zaberu neprohne se ani samotný špalek od základny z litiny....což před zpevněním základny udělal. Teď už je vše na bedrech pevnosti samotné trubky...co vydrží nevím smile ale už se za rok navrtala toliko děr různých velikostí, že mě přesvědčila, že to i tahle mrcha dokáže. Motor je 850W a zastavit se jen tak nedá. Mám nachystaný 3fáz 1400W, kdyby bylo potřeba. Zatím drží. Dvakrát jsem jí použil na frézování rovinné plochy a žlábků do AL profilu a jednou do litiny a i to dala bez problémů ale nesmí se na ní tlačit. Pořád to nemá dostatečnou pevnost...prostě starou komunistickou potvoru o váze 300kg to nenahradí. Teď celek váží 125kg.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1176_img_20150201_141945.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1176_img_20150510_151253.jpg


http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1176_img_20150823_140138.jpg


TecnoMig 200GD + hořák ABIMIG AT 255 LW + krk na 155,  . 2x 20l CO2, 6L CO2.  Tuson Pegasus 160 AC/DC HP, hořák WP9F, WP17, WP18F vodní chlazení vlastní výroby, Kowax 820 SpeedAir,  Kowax 820 samostatná,  1x 10l + 4x 20l lahev Argon, Plazma Berlan BPS 40 + hořák AG-60, Dnipro-M  SAB-210, Autogen , TecnoTig 205 AC/DC Puls

Offline

 

#22 03-02-2016 16:13:27

varok
Člen
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 4702

Re: stolní vrtačka

Já si myslím, že nemůžete ani srovnávat motor 350W starých typů, vyrobené v ČR na starých poctivých vrtačkách a motor 350W na těch sr..ch od žlutých, které se zastavují už u vrtáku 8mm.


Omicron GAMA 1900L HF; Powermat PM-IMG 220t.
NEJSEM ELEKTRIKÁŘ!!!

Offline

 

#23 03-02-2016 18:48:00

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2467

Re: stolní vrtačka

to neni o tom ale o tom ze jeden je na 3f a druhy na 230 takze i ked to je 350w tak to ma rovnaky vykon ako 500/550w motor na 230

Offline

 

#24 03-02-2016 19:39:05

varok
Člen
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 4702

Re: stolní vrtačka

No výkon je výkon. Ve firmě v ostravě, kde jsem kdysy dělal měli dvě stejné pásové brusky. Takové ty malé, kombinované s čelní bruskou. Značka GUDE. U jedné shořel původní motor 250W, 230V. Někdo tam namontoval motor 180W, 3x400V. Poctivý český motor. Ta bruska s vyměněným motorem měla mnohem větší výkon na pásu než ta origo.


Omicron GAMA 1900L HF; Powermat PM-IMG 220t.
NEJSEM ELEKTRIKÁŘ!!!

Offline

 

#25 03-02-2016 20:24:14

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2467

Re: stolní vrtačka

som unaveny s prace a nebudem tu riesit motor s takym odbornikom...bude to trvat dlho a k nicomu to nepovedie

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS