SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 26-02-2016 20:39:07

emanuel1200
Člen
Registrovaný: 27-03-2013
Příspěvky: 207

Navařování tvrdokovu

Dobrý večer,
jsou dovolené prasklyny na navařené hraně pásoviny 30mm* 400mm,je to navařené nějakým tvrdokovem ,nevím přesně jaké byly použity elektrody ani technologický postup svařování a neznám základní materiál zřejmě Hardox.Praskliny jsou nepravidelné velikosti 10*10mm.Takto nám byl předán repasovaný výrobek s tím ,že je to u navaření tvrdokovem běžná věc.Myslíte si , že je to důvod k reklamaci?Mám strach ,že se to bude vylymovat.Zkušenosti mám s E-B 511,
a nemám s tím problém ,ale tento návar je do zlatova tak nevím čím navařovali.Pokusím se zjistit jaké elektrody se použily ,ale základní materiál asi těžko.


Děkuji za Vaše názory     Emil

Offline

 

#2 26-02-2016 21:02:40

kenz007
Člen
Registrovaný: 04-06-2011
Příspěvky: 119

Re: Navařování tvrdokovu

urcite take praskliny niesu vtoleranci pokial navar neprejde PT skuskov je to nepripustne

Offline

 

#3 27-02-2016 16:59:36

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1151

Re: Navařování tvrdokovu

Nesmysl, viz další příspěvek.

kenz007 napsal(a):

urcite take praskliny niesu vtoleranci pokial navar neprejde PT skuskov je to nepripustne

Offline

 

#4 27-02-2016 17:22:34

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1151

Re: Navařování tvrdokovu

Záleží na druhu návaru, zvolenému dle typu opotřebení.
Návary s vysokými tlaky a rázy a návary těsnících ploch, tj. sedel a kuželek ventilů a armatur, návar funkčních ploch a hran nástrojů a forem, návar kolejnic a výhybek, kladiva z Mn oceli, atd. atd. - tam trhliny být nesmí. Jde o návary typu 14% Mn ev. s Cr, nerezy 13-17% Cr ev. s Mo a nerezy 18/8/6, martenzitické slitiny typu 0,3-0,5% C s 7-13% Cr, ev. s Mo, W, V, nástrojové slitiny, stelity do 46 HRc, dále bronzové typy CuSn, CuAl, CuAlNi, atd. atd.
Návary odolné silnému minerálnímu otěru s menšími tlaky a rázy, tj. dásně lžic, šneky, mísiče a lopatky, mlecí kola, skluzy, atd. - trhliny jsou úplně normální a ničemu nevadí.
Vysoce tvrdé, karbidické a karbido-boridické návary, tj. materiály s 3-5% C, dále 20-35% Cr, dále B, Nb, Mo, V, W, Ti, jsou tvořeny matricí tvrdosti 55-70 HRc a v ní rozptýlenými karbidy a boridy tvrdosti 1500-2500 HV. Vždy tvoří napěťové trhlinky, v první vrstvě méně, v druhé více, víc než tři vrstvy se obvykle nenavařují. Naopak trhliny se časem zanesou jemným, tvrdým prachem a přispívají k odolnosti otěru.
Takže záleží na tom, co jste si nechal navařit.

Offline

 

#5 27-02-2016 17:59:31

emanuel1200
Člen
Registrovaný: 27-03-2013
Příspěvky: 207

Re: Navařování tvrdokovu

Jde o rotační podavač uhlí.Byl dán na opravu protože podávací lopatky byly opotřebované.Mezi lopatkami a seřizovací deskou je tolerance 0,3-0,5mm.Zjistím přesně co to je za materiál ,protože firma která opravu dělala má spektrometr.Podle mého názoru by nemuseli provádět tvrdonávar ,ale provést podobný návar nebo mírně tvrdší jako původní materiál.A záleží jaké elektrody použili a zda nebylo potřeba přechodových elektrod.Prasklyny jsou opravdu husté a opracování plochy hrubé.


Emil

Offline

 

#6 28-02-2016 14:11:29

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2407
Web

Re: Navařování tvrdokovu

JardaK napsal(a):

Záleží na druhu návaru, zvolenému dle typu opotřebení.
Návary s vysokými tlaky a rázy a návary těsnících ploch, tj. sedel a kuželek ventilů a armatur, návar funkčních ploch a hran nástrojů a forem, návar kolejnic a výhybek, kladiva z Mn oceli, atd. atd. - tam trhliny být nesmí. Jde o návary typu 14% Mn ev. s Cr, nerezy 13-17% Cr ev. s Mo a nerezy 18/8/6, martenzitické slitiny typu 0,3-0,5% C s 7-13% Cr, ev. s Mo, W, V, nástrojové slitiny, stelity do 46 HRc, dále bronzové typy CuSn, CuAl, CuAlNi, atd. atd.
Návary odolné silnému minerálnímu otěru s menšími tlaky a rázy, tj. dásně lžic, šneky, mísiče a lopatky, mlecí kola, skluzy, atd. - trhliny jsou úplně normální a ničemu nevadí.
Vysoce tvrdé, karbidické a karbido-boridické návary, tj. materiály s 3-5% C, dále 20-35% Cr, dále B, Nb, Mo, V, W, Ti, jsou tvořeny matricí tvrdosti 55-70 HRc a v ní rozptýlenými karbidy a boridy tvrdosti 1500-2500 HV. Vždy tvoří napěťové trhlinky, v první vrstvě méně, v druhé více, víc než tři vrstvy se obvykle nenavařují. Naopak trhliny se časem zanesou jemným, tvrdým prachem a přispívají k odolnosti otěru.
Takže záleží na tom, co jste si nechal navařit.

O těch návarech karbido-bórických návarů mi povídejte! big_smile Někdy, ve speciálních přáních zákazníka jsme vyráběli ventily, kde bylo požadováno tento materiál navařit na plochu sedel. Tolerance prasklin nulová! Takže to byla horrorová práce. smile Vzpomínám si, že v začátcích jsme nebyli vůbec schopni udělat návar bez prasklin, neboť bylo nutné navařit asi 25mm širokou vrstvu tlustou minimálně 5mm. Jakmile se to navářelo na několik vrstev, neexistoval výsledek bez prasklin. To znamenalo vždy popraskanou vrstvu odstranit a začít nový pokus. Až když jsem vymyslel přípravek a postup pro TIG navařování na jednu širokou vrstvu na předehřáté součásti za stálého udržování teploty ca. 450°C a po navaření za velmi pomalého chlazení v popelu se to podařilo bez prasklin. smile Navařovalo se materiálem Deloro 50 na běžnou uhlíkovou ocel. http://www.matweb.com/search/datasheett … 6322b45dd8

Editoval Frank (28-02-2016 14:16:53)

Offline

 

#7 03-03-2016 21:31:33

emanuel1200
Člen
Registrovaný: 27-03-2013
Příspěvky: 207

Re: Navařování tvrdokovu

Zatím jsme nedostali vyjádření o jaký materiál jde.Výrobek je Finský a předpokládám ,že jde o Hardox.Jaké elektrody použít ,aby nahrazovaly otěruvzdornost jak Hardox nebo něco tvrdší ,aby po navaření navařené plochy šly obrábět, jde o přerušované obrábění 5x lopatka na průměru 500mm.Šly by použít  E-B 503?
E-B 511 jsou už horší na obrábění.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4695_rot.jpg



Děkuji Emil

Editoval emanuel1200 (03-03-2016 21:40:03)

Offline

 

#8 03-03-2016 22:30:30

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Navařování tvrdokovu

Já bych to opravil dřív EB 518,dnes 84.78(OK Weartrode60).Tady bude zásadní odolnost proti opotřebení abrazí,tedy přídavný materiál s vysokým obsahem karbidů.


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#9 04-03-2016 08:20:16

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4074

Re: Navařování tvrdokovu

No obrábění , můžeš přece brousit a v klidu diamantem , tak na návaru tvrdost nevadí .

Offline

 

#10 04-03-2016 08:46:25

emanuel1200
Člen
Registrovaný: 27-03-2013
Příspěvky: 207

Re: Navařování tvrdokovu

bobobo napsal(a):

No obrábění , můžeš přece brousit a v klidu diamantem , tak na návaru tvrdost nevadí .

Proč sem píšeš když tomu nerozumíš.
Spíš očekávám názor od Franka nebo JardaK.
Ještě dodám průměr rotoru je 500mm a délka 400mm.




Emil

Editoval emanuel1200 (04-03-2016 08:50:30)

Offline

 

#11 04-03-2016 12:00:50

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1151

Re: Navařování tvrdokovu

...otěruvzdornost jak Hardox nebo něco tvrdší, aby po navaření navařené plochy šly obrábět...
Jenže to jsou protichůdné požadavky.
A druhá věc je, co dokážete obrábět. Někdo bez problémů obrábí i těch 50 HRc z EB 511 a jiný nadává při 350 HB.

Offline

 

#12 04-03-2016 13:48:24

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2407
Web

Re: Navařování tvrdokovu

JardaK napsal(a):

...otěruvzdornost jak Hardox nebo něco tvrdší, aby po navaření navařené plochy šly obrábět...
Jenže to jsou protichůdné požadavky.
A druhá věc je, co dokážete obrábět. Někdo bez problémů obrábí i těch 50 HRc z EB 511 a jiný nadává při 350 HB.

Což o to, normální souvislý návar na válcové ploše lze obrábět bez problémů i při tvrdosti těch 50HRC, ale dost velký problém vidím v tomto konkrétním případě, kdy bude obráběcí nástroj přeskakovat po těch pěti lopatkách. Nevím, nevím... asi broušení na brusce nakulato by bylo opravdu vhodnější.

Offline

 

#13 04-03-2016 14:18:29

emanuel1200
Člen
Registrovaný: 27-03-2013
Příspěvky: 207

Re: Navařování tvrdokovu

Po navaření 5 lopatek přímo na brusku ,tak to by bylo dražší jak udělat nové nehledě na to kdo má brusku na kulato o prac . průměru 500mm.Proto bych volil EB 503 to by mělo mít tvrdost kolem40 HRC což by šlo při přerušovaném řezu obrábět.Je potřeba použít přechodové elektrody?
Samozřejmě se uvažuje hrubování na frézce.




Dík Emil

Editoval emanuel1200 (04-03-2016 14:23:10)

Offline

 

#14 04-03-2016 16:03:25

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Navařování tvrdokovu

Zamyslete se nad smyslem a ekonomičností takové "opravy".Pokud to navaříte "blátem" čeká vás v krátkém časovém horizontu oprava nová.Ona i ta weartrode 60 se dá celkem úspěšně obrábět plátkovými nástroji.Na frézku do děličky podložit panenkou najet si nulu a pak po 72st.slízávat vršky.


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#15 07-03-2016 16:42:55

emanuel1200
Člen
Registrovaný: 27-03-2013
Příspěvky: 207

Re: Navařování tvrdokovu

Dobrý den,
dnes bylo zjištěno ,že to je opravdu Hardox 400.Návrh je navaření na 45-50 Hrc protože Hardox 400 má 40 Hrc .Těch 60Hrc se mě zdá zbytečné protože obal rotoru je 17  240 takže když odejde rotor tak, obal bude ještě horší.Repasuje se po 15 letech provozu.Jen jedna věc ,je potřeba pro návar EB-503,511 použít na Hardox přechodové elektrody a popřípadě jaké.



Děkuji Emil

Offline

 

#16 07-03-2016 19:52:18

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Navařování tvrdokovu

emanuel1200 napsal(a):

Dobrý den,
dnes bylo zjištěno ,že to je opravdu Hardox 400.Návrh je navaření na 45-50 Hrc protože Hardox 400 má 40 Hrc .Těch 60Hrc se mě zdá zbytečné protože obal rotoru je 17  240 takže když odejde rotor tak, obal bude ještě horší.Repasuje se po 15 letech provozu.Jen jedna věc ,je potřeba pro návar EB-503,511 použít na Hardox přechodové elektrody a popřípadě jaké.



Děkuji Emil

http://www.esab.cz/cz/cz/products/index … ode=410088
Hardox 400 má tvrdost cca 400HB což odpovídá cca 43HRC,nicméně se jedná o mechanicky a nízkoteplotně zpevněný otěruvzdorný materiál.Srovnávat to pouze na základě tvrdosti je stejné jako srovnávat auta na základě objemu válců a nebrat v úvahu turbo a zbytek soustavy motoru.Když si srovnám třeba 19 191 a 19 572 při identické tvrdosti 60HRC měla by být podle vámi deklarovaného modelu odolnost proti abrazivnímu opotřebení identická,jenže pravda je kapku jiná.


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#17 07-03-2016 20:39:35

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2407
Web

Re: Navařování tvrdokovu

emanuel1200 napsal(a):

Jen jedna věc ,je potřeba pro návar EB-503,511 použít na Hardox přechodové elektrody a popřípadě jaké.
Děkuji Emil

Navařovat bez přechodových elektrod. Předehřev a interpass ca. 250 °C.

Offline

 

#18 07-03-2016 20:43:32

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Navařování tvrdokovu

Frank napsal(a):

JardaK napsal(a):

...otěruvzdornost jak Hardox nebo něco tvrdší, aby po navaření navařené plochy šly obrábět...
Jenže to jsou protichůdné požadavky.
A druhá věc je, co dokážete obrábět. Někdo bez problémů obrábí i těch 50 HRc z EB 511 a jiný nadává při 350 HB.

Což o to, normální souvislý návar na válcové ploše lze obrábět bez problémů i při tvrdosti těch 50HRC, ale dost velký problém vidím v tomto konkrétním případě, kdy bude obráběcí nástroj přeskakovat po těch pěti lopatkách. Nevím, nevím... asi broušení na brusce nakulato by bylo opravdu vhodnější.

Ono sa aj prerušovaný rez dá celkom v pohode realizovať aj bez nárazov. Je potrebné použiť stroj s veľkou zotrvačnosťou vretena s ťažkým upínacím zariadením, napr. upínacia doska. Nedochádza pri tom k väčšej zmene reznej  rýchlosti, nebodaj až ku krátkodobému zastaveniu, kým sa potrebná sila prenesie až od motora cez prevody.

Offline

 

#19 07-03-2016 21:21:55

emanuel1200
Člen
Registrovaný: 27-03-2013
Příspěvky: 207

Re: Navařování tvrdokovu

Frank napsal(a):

emanuel1200 napsal(a):

Navařovat bez přechodových elektrod. Předehřev a interpass ca. 250 °C.

Díky Emil

Offline

 

#20 01-07-2016 10:28:26

Tigem
Člen
Registrovaný: 25-03-2016
Příspěvky: 152

Re: Navařování tvrdokovu

Zdravím,

nechci zakládat nové téma.
Mám dotaz k EB 511. Pokud provedu návar touto eldou, s předehřevem, je možné tuto plochu dále mírně opracovat v domácích podmínkách stopkovou frezou? Podle dostupných informací bude následná tvrdost návaru 50-60 HRC. Jedná se o povrch na zemědělském stroji na vnitřím průměru a na zajišťovacím čepu (závěs). Na obou plochách musí být "zemědelské vůle" ale ne moc velké - opravuji "vytlučení" vytvořené provozem.
P:S.: Jaký je ideální předehřev - mám teploměr - no problem.

Děkuji za odpověď.

Editoval Tigem (01-07-2016 10:30:44)

Offline

 

#21 01-07-2016 10:57:13

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Navařování tvrdokovu

Pro Tigem - pohled do katalogu ESAB - Předehřev 200 st.C,  návar se obvykle tepelně nezpracovává.

Offline

 

#22 01-07-2016 11:15:16

Tigem
Člen
Registrovaný: 25-03-2016
Příspěvky: 152

Re: Navařování tvrdokovu

Zdravím,

-jirkati- děkuji Vám za odpoveď.
Ještě mne zajímá (mám furt nějaké kecy, já vím smile  ), zda je tento tvrdonávar možné opracovávat v domácích podmínkách stopkovou frézou.
Její označení ani typ bohužel nevím - jednalo se kup z výprodeje. Jedná se mi o to jestli -obecně- lze frézami na kov opracovávat materiál, který má tvrdost 50-60 HRC (EB 511). Zda jsou frezy -v širším úhlu pohledu- vyráběny v tvrdostech řádově vyšších než oněch zmiňovaných cca 60 HRC, aby když se do tvrdonávaru opřu s frezou, abych si ji zbytečně "neshrnul". Byla sice za pár drobných, ale i tak bych o ni nerad přišel (nemá sk plátky, je schopna opracovávat řetězová kola).

Děkuji za případné doplnění odpovědi.

Offline

 

#23 01-07-2016 12:03:57

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Navařování tvrdokovu

Raději bych použil stopkový brusný kotouč a maximální otáčky. Přece jen je výrazně levnější, než stopková fréza. Při hrubování otvorů v hodně tvrdém materiálu  je fréza schopná se "rozdrnčet" a je po ní. To se u brusného kotoučku stává jen vyjímečně. Ale zase to dlouho trvá.

Offline

 

#24 01-07-2016 13:27:51

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: Navařování tvrdokovu

Já jsem tou EB 511 navařoval vymačkané klínky, podobně jako bývá kolík čuby od oje, brousil jsem to potom bez problému lamelovým kotoučem, tak to musí jít obrobit snad čímkoliv

Offline

 

#25 01-07-2016 13:36:00

Tigem
Člen
Registrovaný: 25-03-2016
Příspěvky: 152

Re: Navařování tvrdokovu

Zdravím,

-jirkati- mám možnost použít stopku, která je "karborund" a kterou mám "skladem", "kotouč" by byl možná asi příliš velký. Průměry broušeného otvoru se pohybují cca okolo 20-30mm. Úbytek stopky v "karborund" povedení mne až tak netrápí ani čas strávený nad prací.

Děkuji za Váši radu, budu vděčný za odpověď ...

Díky.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče