SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 24-11-2016 15:27:40

strelec7
Člen
Registrovaný: 24-11-2016
Příspěvky: 11

použití AC/DC svářečky na řezání plazmou

čau, chtěl bych použít hořák nějaký laciný třeba od berlanu jak tu maji tu plazmovou řezačku popisovanou klucí. Ale bych to připojil na AC/DC zdroj svářečku vše to má jen to má asi malý napětí výstupní kolem 56V na prázdno. Bude to řezat? zkoušel to tu někdo něco podobnýho taky?smile nebo je to konina? řezačky mají koukal jsem napětí na prázdno cca 100V.

Offline

 

#2 24-11-2016 15:45:51

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2295

Re: použití AC/DC svářečky na řezání plazmou

Nebude.Najdi si na netu princip plazmoveho rezani a potřebných parametrů.

Editoval Honza007 (24-11-2016 15:48:12)


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#3 24-11-2016 16:05:15

strelec7
Člen
Registrovaný: 24-11-2016
Příspěvky: 11

Re: použití AC/DC svářečky na řezání plazmou

a proč ne? plazma přeci vzniká i při klasickým svařování třeba WIG tma je plazma jako fíksmile

Offline

 

#4 24-11-2016 16:10:11

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2519

Re: použití AC/DC svářečky na řezání plazmou

Když nevěříš, tak to zkus a uvidíš.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#5 24-11-2016 16:19:06

strelec7
Člen
Registrovaný: 24-11-2016
Příspěvky: 11

Re: použití AC/DC svářečky na řezání plazmou

já nechci věřit ale rozumět tomu:) tak mi porad kde s eo tom něco dočtu, na víru tu máme boha fakta  mě zajímaj:) né kecy

Offline

 

#6 24-11-2016 16:40:37

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1866

Re: použití AC/DC svářečky na řezání plazmou

O plazmovým řezání jsou na netu celý dlouhý články, to ti je jako máme najít a překopírovat sem?

Offline

 

#7 24-11-2016 16:49:24

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2519

Re: použití AC/DC svářečky na řezání plazmou

Tak tady o tom měco máš: https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace … e_id=17741
Co jsme tu napsali, nejsou kecy, ale doporučení. Toto jsem našel za cca 5min. Rychleji, než bych hledal ve svých papírových podkladech. Počti si.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#8 24-11-2016 17:31:07

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3505

Re: použití AC/DC svářečky na řezání plazmou

To Střelec7 - když už máš ty kecy tak věř, že nejnižší napětí pro vznik řezacího plazmového paprsku je nad 200 V. Nejvyšší napětí, které může mít oblouková svářečka naprázdno je do 115 V, ale žádná to v takové výšce nedá. Při zatížení obloukem klesne napětí na ± 20 V. Stačí? Při svařování WIG/TIG žádná plazma nevzniká. Vzniká tam jen "měkké" UV záření snadno odfiltrované oblečením (i sklem na kukle).

Offline

 

#9 25-11-2016 04:54:57

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2295

Re: použití AC/DC svářečky na řezání plazmou

Hoch si je evidentne liny,neschopny nebo neochotny najit neco víc o principech plazmoveho rezani .A pokud ti jde o fakta zkus třeba klasickou ruční pilkou přeříznout závitník (pokud věříš že by to mohlo jít).Leda ze bys byl jako J.Cimrman "mistr slepych uliček".


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#10 25-11-2016 07:40:28

strelec7
Člen
Registrovaný: 24-11-2016
Příspěvky: 11

Re: použití AC/DC svářečky na řezání plazmou

tak každý elektrický oblouk sám o sobě je plazma už smile  UV záření je u jakéhokoliv el. oblouku:) máte v tom maglajs hošísmile

tak že jde jen o napětí, to mi stačí jako odpovědsmile to jsou ty kecy kolem vaše chytrý zbytečnýsmile.  je tam delší vzdálenost elektrod než při svařování aby hořel oblouk tak musí být vyšší napětí tedy jsem si vlastně sám odpověděl už v úvodním dotazu.

Famater: dík za odkaz. jediná uspokojivá odpověďsmile podvrzující mou doměnku:) jasný jako facka ted. jediný písmo kde se to píše jasně, ale nenašel jsem, po netu hafo kecu a nikde nic takhle konkrétního.


tož díky za účast:)

Offline

 

#11 25-11-2016 09:14:54

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3505

Re: použití AC/DC svářečky na řezání plazmou

Milý nový kolego, máte v tom maglajs vy. Nastudujte aspoň trochu teorie, jinak bude mít každý celkem oprávněné pochybnosti o vašich schopnostech se v dané problematice orientovat. Ostatně právě zde, v oddíle PLAZMA, je informací o plazmovém řezání docela hodně. A jak píší i kolegové, na internetu jsou toho k dohledání 3 (_._). Co se nenajde tam, dá se zkonzultovat se zdejšími praktiky, kteří zatím stále ještě rádi poradí i pomohou, jsou-li slušně požádáni. A přitom to není jejich povinnost, je to záliba, koníček, hobby. Někdy je ale potřeba použít na hrubý pytel hrubou záplatu.
V tom napětí, proudu, či délce oblouku u plazmy se hluboce ve svých úvahách mýlíte. Zkuste nastudovat něco o pilotním oblouku, o vzniku plazmového kanálu, o zapalování plazmového hořáku bez pilotního oblouku atd.

Offline

 

#12 25-11-2016 10:16:46

fmodel
Člen
Registrovaný: 21-11-2014
Příspěvky: 468

Re: použití AC/DC svářečky na řezání plazmou

jirkati napsal(a):

Zkuste nastudovat něco o pilotním oblouku, o vzniku plazmového kanálu, o zapalování plazmového hořáku bez pilotního oblouku atd.

To nemusí ,má doma plazmovou televizi tak ví jak to všechno fujguje ,a ví jak řezala do rukou když jí nesl do čtvrtého patra big_smile

Offline

 

#13 25-11-2016 11:26:11

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2295

Re: použití AC/DC svářečky na řezání plazmou

Kdyz po nekom neco chci a v pripade znalostí to platí dvojnasob tak jsem slušný a ne odrzle arogantní a zpravidla jsem vděčný i jen za nasměrování (i kdyz nemusí vest k vysledku či uspěchu).S vlastní iniciativou a snahou si ziskaných vedomostí vážím mnohem víc a k tomu si je jeste pamatuji mnohem déle.Pokud se nekomu zdaji rady zde nedostatečné nic nikomu nebrání v samostudiu nebo v návštěvě příslušných vzdělávacích institucích.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#14 25-11-2016 13:58:49

strelec7
Člen
Registrovaný: 24-11-2016
Příspěvky: 11

Re: použití AC/DC svářečky na řezání plazmou

smile rádi kecáte co?smile

Offline

 

#15 25-11-2016 15:25:22

fmodel
Člen
Registrovaný: 21-11-2014
Příspěvky: 468

Re: použití AC/DC svářečky na řezání plazmou

strelec7 napsal(a):

smile rádi kecáte co?smile

Tady nejseš u svejch pubertálních kamarádů tak zmiz!

Offline

 

#16 25-11-2016 21:49:19

atishajn
Člen
Místo: ČeskoSlovensko
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1285

Re: použití AC/DC svářečky na řezání plazmou

Ja budu tez doma delat plasmu , a horak je cez 200€ ... Nejlepsí je vraj pneumaticky misto HF ...

Offline

 

#17 25-11-2016 22:21:45

SO 545
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 888

Re: použití AC/DC svářečky na řezání plazmou

fmodel napsal(a):

strelec7 napsal(a):

smile rádi kecáte co?smile

Tady nejseš u svejch pubertálních kamarádů tak zmiz!

je to chuj. s prepacenim. s velkou davkou arogancie. take dnesne internetove...

Editoval SO 545 (25-11-2016 22:22:50)

Offline

 

#18 26-11-2016 00:50:35

franta 486
Člen
Registrovaný: 30-04-2011
Příspěvky: 127

Re: použití AC/DC svářečky na řezání plazmou

Když už se tu pan strelec ptá na dosud neobjevené revoluční technologie, na něž logicky, odborník nemůže znát správnou odpověď. (Když to nejde vygooglit, tak jste asi první kdo s touto přelomovou myšlenkou přišel na svět.) Tak se taky hloupě zeptám na otázku ohledně možná plazmového oblouku.

Před časem jsem stavěl na zakázku zdroj na anodizaci titanu od 10 do 150V. Jednoduchá konstrukce: triakový regulátor, trafo, usměrnovač, tlumivka, kondenzátor. Má to spoustu nevýhod, ale trafo mělo 1400VA, takže zdroj byl velmi tvrdý. Co mě ale překvpilo, když jsem zkoušel zátěžové testy. Při odpojení zátěže, keramického rezistoru 20ohm (o rozměrech 3x15cm ) mi probliknul silný svítivý oblouk. Bylo to při 150V. Tak jsem znovu týral rezistor a hrál si s obloukem. Velmi lehko se zapaloval škrtnutím a šel natáhnout skoro až na 1cm. pochvíli byl rezistor natolik těžký že už nešel unést ani v rukavici. Výstupní šroubek rezistoru M3 z něhož hořel oblouk byl zbarven oranžově a na konci závitu se vytvořila bambulka.
Moje otázka zní: Byl tohle plazmový oblouk?

Jinak zrojík slouží spokojenému majiteli už dva roky a barvy na titanu nabíhají okamžitě bez prodlení.

Offline

 

#19 26-11-2016 09:30:33

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3505

Re: použití AC/DC svářečky na řezání plazmou

To franta - centimetrový oblouk, to je min. 10 000 V. Zřejmě jsi vytvořil solidní rezonanční obvod, který utáhl chod tak dlouhého el. oblouku. Samozřejmě, v každém elektrickém oblouku dochází k ionizaci prostředí, v tomto případě vzduchu. Při dostatečné vložené energii se vytvoří  plazmový kanál s vnitřní teplotou nad 15 000 K.

Offline

 

#20 26-11-2016 09:59:49

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 848

Re: použití AC/DC svářečky na řezání plazmou

+/- 10000V na vzduch (záleží na tlaku, vlhkosti aj) by bylo potřeba na přeskočení jiskry. Pokud vytáhl oblouk škrtnutím je potřeba mnohem méně. Kontakty relé, vypínače aj lze pozorovat min. oblouk už pod lehce 20V a proudu větším než cca 0,5A. To nestačí k udržení oblouku.
Ona plazma je jen další skupenství hmoty a odlišuje se od plynného skupenství tím, že je vodivá. Proto pokud se vytvoří škrtnutím, není potřeba k udržení oblouku takové napětí.
U plazmového hořáku nejde jen o vzdálenost, ale o to že je tam prudký proud vzduchu a ten je potřeba rychle doplňovat ionizované částice - oblouk by se odfoukl. Na plazmu působí normální fyzikální síly, stačí se podívat na video Danyka. na Jákobův žebřík. Dále jde o výkon, tedy množství vytvořené plazmy a její rychlosti proudění.

Offline

 

#21 26-11-2016 14:48:32

franta 486
Člen
Registrovaný: 30-04-2011
Příspěvky: 127

Re: použití AC/DC svářečky na řezání plazmou

Nevěřím že by tam bylo 10000V. (hrubý odhad 1000v na 1mm znám). Samo to nepřeskočilo musel jsem škrtnout, ale šlo to zapálit snadno a na pár milimetrovou vzdálenost hořel stabilně. Z druhé elektrody 1,5cu ukapávali kapičky mědi. Pro oči nepřijemné i přez sluneční brýle.
Proč mě napadla teorie o plazmě: Porovnal jsem schema od m.evil http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=1393 se svým zdrojem http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2860_schemapng.jpg

A když přidám jako zátěž svůj 20ohmový  výkonový rezistor, tak je to jako R1 waterrezistor a schemata jsou principem totožná. (vynechámeli HV zapalování). Měl jsem tedy nastole plazmový oblouk? Ptám se proto, že plazmovou řezačku jsem neviděl ani na obrázku natož skutečnou.

Editoval franta 486 (26-11-2016 15:09:24)

Offline

 

#22 26-11-2016 15:11:34

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1866

Re: použití AC/DC svářečky na řezání plazmou

Tady se hodně pletou dva pojmy: plazma všeobecně je ionizovaný plyn, tady toto celé vlákno je ale o něčem jiném - taky se tomu říká plazma, řezání plazmou, ale jde o něco kvalitativně jiného - je to vlastně vysokoenergetický plazmový paprsek, podobně jako u kumulativních hlavic. Ten u prostého el. oblouku, jakkoliv výkonného, vzniknout nemůže. Nabízí se určitá analogie - světlo a laser ve viditelném spektru. Obojí je v podstatě světlo (fotony), ale ve výsledku s diametrálně odlišnými vlastnostmi.

Editoval Zdenek11 (26-11-2016 17:03:09)

Offline

 

#23 26-11-2016 17:34:55

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 848

Re: použití AC/DC svářečky na řezání plazmou

150V/20Ω=7,5A k něčemu podobnému jsem taky dospěl. (Ten 1kV/mm souvisí s elektrickou pevností vzduchu.) Když jsem hledal jaké min napětí a proud musí dávat pomocný zdroj ve svářečce, tak jsem taky došel k poznatku, že oblouk se dá udržet cca 1-2mm, pokud mám 80V zdroj vyhlazeného stejnosměrného proudu a pomocí odporu nastavím proud na více než 7A. Pokud se proud stabilizuje tlumivkou, je oblouk stabilnější, protože na indukčnosti vniká při klesání proudu napětí, které se přičte k napětí zdroje, pokud není zdroj vyhlazený, pulzuje (trafo + diody), je tlumivka nutnost.
Přesně jak píše Zdenek11, není plazma jako plazma, taky nebývá vždy 100% ionizovaných částic, roli hraje i teplota, množství a rychlost částic. V zářivkách je taky ionizovaný plyn a nic se tam neřeže. Rozhoduje to soustředění vhodné energie do malého místa, řezat se dá i zastudena - vodním paprskem, tam chybí teplota, proto musí být vyšší tlak a jde to pomaleji.

Offline

 

#24 26-11-2016 20:26:46

franta 486
Člen
Registrovaný: 30-04-2011
Příspěvky: 127

Re: použití AC/DC svářečky na řezání plazmou

Našel jsem video které jsem natočil při prvním testu rozestavěného zdroje. https://ulozto.cz/!1yejXAIbLv32/vid-20150523-042610-3gp
Zmiňovaný oblouk je k vidění v poslední třetině videa. Ukapávající měd byla nejspíš 2,5 a z ampermetru je vidět že takové proudy tam nejsou. Tedy to teplo na kapání mědi způsobuje co? Teplota oblouku?

Offline

 

#25 26-11-2016 21:21:37

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 848

Re: použití AC/DC svářečky na řezání plazmou

Pravda, ještě jsem zapomněl 20 až 25V odečíst na oblouk (záleží na délce), pokud bude vyšší napětí naprázdno, tak bude asi stačit i menší proud, ale přijde mi, že ručka se mrskala někde za půlkou, tedy přes 6A. Ale hádat se nebudu, je to špatně vidět a nebyl jsem u toho.
Ano ten oblouk tu měď roztaví podobně jako svářecí elektrodu, ale chybí tam ochranná atmosféra, takže ta měď oxiduje a nenapadá mě jak by to šlo využít.

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS