SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#51 18-01-2017 04:19:02

lukkin
Člen
Registrovaný: 18-04-2009
Příspěvky: 183

Re: Trubka sekundárního vzduchu

Ono možná může být problém jinde a to v nedostatku spalovacího vzduchu v kotelně na spálení 1 kg dřeva je potřeba min 6m3 vzduchu a pokud vzduch neproudí trubkou ani ji nemůže chladit...

Offline

 

#52 18-01-2017 05:40:00

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4074

Re: Trubka sekundárního vzduchu

A když tam není vzduch , tak nemohou hořet plyny , které kolem trubky proudí , že . smile

Offline

 

#53 18-01-2017 19:44:25

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4460

Re: Trubka sekundárního vzduchu

tarzan: Pro menší namáhání než je ta tryska sekundárního vzduchu, do řekněme teploty 100 - 300 st C by možná bylo k věci použít corten nebo něco podobného. Už taky proto, že i bez povrchovky by měl vytvářet po čase vzhledově pěknou patinu. A odhaduji, že by to i vyšlo levněji než nějaký žáruvzdorný nerez.
http://svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=6268

Offline

 

#54 18-01-2017 22:24:57

tarzan
Člen
Místo: Makov na Slovensku
Registrovaný: 20-06-2015
Příspěvky: 527

Re: Trubka sekundárního vzduchu

Radim, no o tom som ešte nepočul, ale už pozeram net teda čo to je za material a vypada to zaujmavo, asi by to mohlo byt vhodne. radšej by som taketo materialy do tmava ako nerez. nereze som prejedeny.
taky hrdzavy-ryšavy  alebo čierny patinovany odtien by bol paradny


kutil - zvarač začiatočnik, na pracu s drevom profik,
.MAHE Hyper MIG 400 DPS Plus-3..Hyper TIG CWK 400...
https://www.modrastrecha.sk/blog/martin … a-radost/#

Offline

 

#55 20-01-2017 05:00:38

lukkin
Člen
Registrovaný: 18-04-2009
Příspěvky: 183

Re: Trubka sekundárního vzduchu

To bobobo hořet mohou ale špatně ! Jistě si již slyšel o otravách kysličníkem uhelnatým.Je to jen poznatek z praxe , že spousta lidí nemá přisávání vzduchu do kotelny.Protože si myslí , že jim tím otvorem táhne.Ale to už je jiné téma nesouvisející s daným příspěvkem.
Jde o to jestli to propalování dělá jen pisateli nebo je ten problém v celém panelovém domě big_smile

Offline

 

#56 20-01-2017 09:48:28

FF
Člen
Registrovaný: 27-07-2010
Příspěvky: 520

Re: Trubka sekundárního vzduchu

bobobo napsal(a):

Ale kdeže FF . Pokud je něco spotřební materiál ...

...ono to môže byť v dnešnej dobe koľkokrát spotrebný materiál zámerne...

Editoval FF (20-01-2017 09:48:49)

Offline

 

#57 20-01-2017 10:15:27

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Trubka sekundárního vzduchu

Ja už by som tam dávno dal Cu rúrku.

Offline

 

#58 20-01-2017 11:00:45

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Trubka sekundárního vzduchu

Senior: když zahřejete měď na teplotu kolem 850°C (jasně červená barva), ztrácí mechanickou pevnost a stává se z ní tvárné bláto. Zkuste si to koneckonců na kousku měděného drátku.
Optimální materiál s velmi dlouhou výdrží by zřejmě bylo iridium, případně ve slitině s osmiem.

Editoval Zdenek11 (20-01-2017 11:06:33)

Offline

 

#59 20-01-2017 13:23:12

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4460

Re: Trubka sekundárního vzduchu

Zdenek11 napsal(a):

Senior: když zahřejete měď na teplotu kolem 850°C (jasně červená barva), ztrácí mechanickou pevnost a stává se z ní tvárné bláto. Zkuste si to koneckonců na kousku měděného drátku.
Optimální materiál s velmi dlouhou výdrží by zřejmě bylo iridium, případně ve slitině s osmiem.

Když iridium, tak to už má nejspíš levnější koupit těch kotlů 10 a pokaždé, když se propálí trubka, vyměnit celý kotel.

Pokud tam nevydrží žáruvzdorná nerez, tak potom by asi jedině vydržela keramická trubka z nějaké tvrdě lisované šamotové hmoty nebo něčeho podobného..

Offline

 

#60 20-01-2017 13:35:50

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Trubka sekundárního vzduchu

Ale tady je celou dobu debata o tom, že tam nikdo žáruvzdornou ocel zatím nedal, a už vůbec ne výrobce. Podle mně tam musí vydržet roky, tyto oceli jsou normálně standardně používané i těžkých průmyslových provozech a určitě se nemění po pár měsících provozu.

Offline

 

#61 20-01-2017 13:36:38

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2406
Web

Re: Trubka sekundárního vzduchu

senior napsal(a):

Ja už by som tam dávno dal Cu rúrku.

Měď má velikou afinitu k síře, takže ve zplodinách uhelného spalování bude mít mizivou životnost. Navíc není dostatečně tepelně odolná. Věřte, nebo ne, ale nejlepším materiálem do prostředí spalin vidím ty feritické nerezy, co postuju výše. big_smile

Offline

 

#62 20-01-2017 14:08:57

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Trubka sekundárního vzduchu

Sorry. To že je meď citlivá na síru som nevedel. Inakšie to zníženie pevnosti vplyvom tepla by sa dalo eliminovať napr. vsunutím nerezovej rúrky. Tá by zaistila pevnosť a meď by bola bariérou pre uhlík a síru. Keď ale síra je pre meď zabijak, tak samozrejme je to zlý nápad.

Offline

 

#63 20-01-2017 14:12:51

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Trubka sekundárního vzduchu

Máte pravdu Franku, ale v nabídkách požadovaného rozměru trubky jsem feritickou nenašel, jen austenitickou, tu 1.4845. Ale i tak se domnívám, že je zde dobře použitelná.

Editoval Zdenek11 (20-01-2017 14:34:08)

Offline

 

#64 20-01-2017 14:55:10

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2406
Web

Re: Trubka sekundárního vzduchu

Zdenek11 napsal(a):

Máte pravdu Franku, ale v nabídkách požadovaného rozměru trubky jsem feritickou nenašel, jen austenitickou, tu 1.4845. Ale i tak se domnívám, že je zde dobře použitelná.

Jsem také přesvědčen, že ano. smile

Offline

 

#65 20-01-2017 17:15:32

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: Trubka sekundárního vzduchu

čau Franku, proč jim nenabídneš jediné smysluplné řešení - není k dispozici trubka určitě bude k sehnání plech, trubku si vyrobit smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#66 20-01-2017 18:03:54

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Trubka sekundárního vzduchu

Materiál 1,4724 (17 125), který doporučoval Frank, je k dispozici u řady dodavatelů. A jak píše bourač, dá se svařit cosi z úhelníků i z pásů, dá se stočit plech a postehovat ho, dá se ledacos. Jen začít.

Offline

 

#67 21-01-2017 10:26:48

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4460

Re: Trubka sekundárního vzduchu

Taky se mně zdá, že už se tady diskutuje hezky dlouho.

Offline

 

#68 21-01-2017 14:35:38

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Trubka sekundárního vzduchu

Splašit 17 061 to by bylo terno odolnost v sirném prostředí 1050st. to bybylo navěky.


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#69 21-01-2017 18:34:58

jikok
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 14-12-2012
Příspěvky: 148

Re: Trubka sekundárního vzduchu

Namísto mudrování bych tam dal trubku z přehříváku páry průmyslového kotle. Je to molybdenová ocel, hnusně pevná ale svařitelná. O nerezu bych ani nemluvil, ten se v žáru kroutí a nic nevydrží. Takže asi nejlevnější by bylo pěkně poprosit Bourače, jestli něco nemá pod palcem ( já sehnal kus z kotle elektrárny v Opatovicích, řezat to šlo jen flexou a nakonec to skončilo jako tyčky v plotě...)

Offline

 

#70 21-01-2017 20:39:09

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Trubka sekundárního vzduchu

Ano jikok, přesně to jsem, bohužel bez odezvy, napsal v příspěvku č.22.

Offline

 

#71 21-01-2017 22:01:38

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2406
Web

Re: Trubka sekundárního vzduchu

jikok napsal(a):

Namísto mudrování bych tam dal trubku z přehříváku páry průmyslového kotle. Je to molybdenová ocel, hnusně pevná ale svařitelná. O nerezu bych ani nemluvil, ten se v žáru kroutí a nic nevydrží. Takže asi nejlevnější by bylo pěkně poprosit Bourače, jestli něco nemá pod palcem ( já sehnal kus z kotle elektrárny v Opatovicích, řezat to šlo jen flexou a nakonec to skončilo jako tyčky v plotě...)

Tím bych si tedy rozhodně jistý nebyl, že je to to nejlepší! Zejména při teplotách kolem 1000°C a v prostředí uhelných(sirných) spalin. Určitě tam nejvíc vydrží ty ferritické chromovky. Mě jen překvapuje, že tam není k sehnání jako trubka požadovaného rozměru big_smile  Ano, pokud tam taková teplota nenastává, tak tam možná po jistou dobu vydrží i ta trubka z kotle, ale v tom případě i ten nerez austenit, např. AISI 310 ap. I když ten bych tam dával až jako náhradu, pokud není ta feritická chromovka po ruce. Obsah niklu je tam pro tento účel vysoký a nežádoucí kvůli jeho reakci se sírou a navíc máte pravdu s tou tepelnou roztažností austenitických nerezů a deformací vlivem častých teplotních změn.

Offline

 

#72 21-01-2017 22:17:12

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: Trubka sekundárního vzduchu

jikok napsal(a):

trubku z přehříváku páry průmyslového kotle. Je to molybdenová ocel, hnusně pevná ale svařitelná.

Kotle na uhlí a některé uhelné předělané na plyn. Tyto kotle mají vskutku stěny a strop z trubek - hady a taky lamely - trubky svařené podélně těsně k sobě. Topeniště může být veliké jako obývací pokoj (a větší). V centru tohoto topeniště bývá několik samostatných trubek - pro závěrečné maximální nahřátí páry - kolik, to teď nevím ale určitě víc jak 300°C
Nikdy jsem materiál těchto trubek nezkoumal, řezat autogenem to jde nouproblema a vypadá to napohled jako konstrukční ocel. Připomínám že trubka byla v centru žáru ale chlazená parou, jak by se to chovalo se vzduchem neumím odhadnout. Určitě až bude další kotel tohoto typu k likvidaci můžu tyto centrální roury zachránit a nadělit tady na Svarfóru. (Za cenu šrotu).

jikok píšeš že řezat to šlo jen flexou - autogenem co?


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#73 21-01-2017 22:53:29

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2406
Web

Re: Trubka sekundárního vzduchu

bourač napsal(a):

Kotle na uhlí a některé uhelné předělané na plyn. Tyto kotle mají vskutku stěny a strop z trubek - hady a taky lamely - trubky svařené podélně těsně k sobě. Topeniště může být veliké jako obývací pokoj (a větší). V centru tohoto topeniště bývá několik samostatných trubek - pro závěrečné maximální nahřátí páry - kolik, to teď nevím ale určitě víc jak 300°C
Nikdy jsem materiál těchto trubek nezkoumal, řezat autogenem to jde nouproblema a vypadá to napohled jako konstrukční ocel. Připomínám že trubka byla v centru žáru ale chlazená parou, jak by se to chovalo se vzduchem neumím odhadnout.

Přesně jde o tohle:  V kotlích jsou ty teploty přehřívané páry až asi 550°C, na což stále postačuje být použita ocel žáru-pevná. Na vysoké teploty - nad 650 - 1200°C je nutno používat žáruvzdorné materiály a s ohledem na tak vysoké teploty není vhodná ocel žáru-pevná a ještě s ohledem na sirné spaliny v souvislosti s teplotami kolem 800 a výš je potřeba ocel s vysokým obsahem chromu. Ten totiž oxiduje za tak vysokých teplot rychleji než železo a vytváří na povrchu vrstvičku pevně ulpělých(doslova natavených) oxidů chromu, která potom zabraňuje jednak další oxidaci, ale rovněž reakcím se sírou.

Offline

 

#74 21-01-2017 23:07:27

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: Trubka sekundárního vzduchu

Franku můžeš sem vrazit některou s těch žárupevných - i s % všech legur? A co je to (složení) 17061 jak Píše Ládes. Jsem línej spoléhám že to máš někde po ruce. big_smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#75 21-01-2017 23:25:05

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2406
Web

Re: Trubka sekundárního vzduchu

bourač napsal(a):

Franku můžeš sem vrazit některou s těch žárupevných - i s % všech legur? A co je to (složení) 17061 jak Píše Ládes. Jsem línej spoléhám že to máš někde po ruce. big_smile

Zdravím Bourači. smile Já nevím, zda se stále ta ocel 17 061 vyrábí. Tady jsem našel jen tento odkaz, ale musel bych prohlédnou odbornou literaturu a dohledat přesné ekvivalenty. smile
https://shop.normy.biz/detail/3453

Tady je pro info tabulka od Ferony:
http://www.ferona.cz/cze/katalog/oceli.php?typ=3

Ale pro pochopení těch procesů je dobré prostudovat tuto práci:
http://www.scritub.com/limba/ceha-slova … v74444.php

Jsou tam i tabulky jednotlivých chem. složení oněch ocelí.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče